Pompy ciepła powietrze woda

[miki121]

Jeżeli algorytm jest tak "skomplikowany" jak pisał clarnet to odszranianie następuje co 35 minut niezależnie czy jest potrzebne czy nie. Gorsza sprawa, że u ciebie kończy się to spadkiem temperatury w domu Zaczynam podejrzewać, że PC jest za słaba...

 

EDIT:

Pytanie do clarnet: czy w dokumentacji od Fujitsu było coś o możliwości zmian częstotliwości cykli odszraniania?

 

Po to masz grzałkę w twojej i magnoli pompie aby w takim wypadku skompensowała ten spadek

[miki121]

Nie moze byc za slaba bo jak mowilem, przed tymi defrostami byly temp. ze CALY dzien na minusie 5-8* a w nocy minus 10-12* i bez zadnego ale mialem zadane 23* przez 24h. W tym samym czasie CWU grzane do 50* tez 24h

Obecnie te defrosty czeste robia mi zadyme

 

Jutro urwiemy im łeb

[clarnet]

EDIT:

Pytanie do clarnet: czy w dokumentacji od Fujitsu było coś o możliwości zmian częstotliwości cykli odszraniania?

Nie. Jedynie poniższe informacje

[1igor1]

hmm, wlasnie przed chwila 'zlapalem' kolejny dzis juz defrost, oczywiscie ten z bandy tych czestych, ale kolejny raz jednostka zewnetrzna nie byla oszroniona nawet w 1/3

czyli co to jest ? odszranianie dla zasady ?

U mnie odszrania tylko wtedy kiedy cały wymiennik jest pokryty szronem, i powietrze już naprawdę słabo przez nią przelatuje

[clarnet]

......... A ja mam takie pytanie do Ciebie: czy warto zastanowić się nad likwidacją wymiennika płytowego łączącego pc z otawrtą instalacją grzewczą i przerobienie jej na zamkniętą.

Oczywiście każdy wymiennik to strata. Zwłaszcza przy pompie ciepła, gdzie mamy niskie temperatury. Dlatego też najcześciej pompa ładuje bufor w układzie zamkniętym, a kocioł pracuje w otwartym przez wymiennik lub przez wężownicę.

Poniżej szkic

A tutaj taka kotłownia na żywo.

Ale inaczej jest z nową instalacją, a inaczej ze starą.

I tutaj miki ma oczywiście rację.

Stara otwarta instalacja stalowa jest zakamieniona, bo tam stale zachodzi utlenianie.

Nie zawsze pomaga płukanie, bo te gluty tylko się urywają od ścianek rur i to trwa i trwa.

A ponadto nie raz już miałem takie sytuacje, że podniesienie ciśnienia na starej instalacji z 0,4bara do 1,5-2 bar, powodowało, że zaczynało kapać na co drugim łączeniu grzejnika.

Trzeba na miejscu podjąć decyzję.

[Zigobar]

 

 

Zatem, PCI zasilanie / powrot : 49,2* / 38,9*

 

Wejscie z PCi : 40,7*

Wyjscie na CO : 36,5*

Powrot z CO : 33,6*

Powrot na PCi : 35,8*

 

grzejniki 40,2-39,9-39,7

spora doza bledu pewnie w tym jest

 

Temperatury na skraplaczu - odczyt ze sterownika. Zatem prawdziwe. Dlaczego tak duża delta (10*C)?

Pozostałe temperatury - pomiar użytkownika (jak mógł, tak pomierzył). Które z nich są prawdziwe?

Jeśli strata na wymienniku to 4*C, zatem przy osiąganej w tym układzie temperaturze maksymalnej na wyjściu skraplacza ok. 53*C, na grzejnikach powinno być ok. 49*C.

Podobno wcześniej przy takich temperaturach na zasilaniu grzejników, w domu było gorąco.

Ile musi być na grzejnikach, aby utrzymać temp. zadaną w domu przy -10*C?

[Magnolia18]

Temperatury na skraplaczu - odczyt ze sterownika. Zatem prawdziwe. Dlaczego tak duża delta (10*C)?

Pozostałe temperatury - pomiar użytkownika (jak mógł, tak pomierzył). Które z nich są prawdziwe?

Jeśli strata na wymienniku to 4*C, zatem przy osiąganej w tym układzie temperaturze maksymalnej na wyjściu skraplacza ok. 53*C, na grzejnikach powinno być ok. 49*C.

Podobno wcześniej przy takich temperaturach na zasilaniu grzejników, w domu było gorąco.

Ile musi być na grzejnikach, aby utrzymać temp. zadaną w domu przy -10*C?

 

Zakladamy, iz odczyt ze sterownika to temp. prawdziwe, bo co innego pozostaje. To fakt. Fakt drugi, ze moj pomiar na wymienniku to mala parodia pomiarow, uzylem pirometru do pomiaru temp. ciala , staralem sie przylozyc te koncowke pomiarowa dosc przylegle ( co za slowo ) ale roznie bywa, poza tym sie spieszylem nieco aby pomiarow dokonac w mozliwie najbardziej zblizonym czasie, pomiary dokonywalem w tych samych miejscach wejsc i wyjsc ( taka sruba na przylaczach ). Ale ... skoro zasilanie PCi 49*, na wymiennik 'wchodzi' prawie 41* a 'wychodzi' prawie 37* i 'wraca' na wymiennik prawie 34* ( dlaczego 'wraca' z CO mniej niz 'wraca' dalej na PCi? winna tez byc jakas strata ? ) to grzejniki ( tu odczyt na 'spokojnie' w 2-3 miejscach panelu ) maja 40*? czyli wiecej niz 'weszlo' na instalacje CO - rurki w murach winny stracic czesc ciepla.

Zatem prawdopodobnie moje 'odczyty' z wymiennika nie sa prawidlowe.

Dobrze knuje ?

Tak, potwierdzam, wczesniej gdy z kotla szlo na obieg 40-42* w calym domu bylo bardzo cieplo ( wiem, ze to pojecie wzgledne ... cieplo ale mozna smialo bylo biegac w krotkiej koszulce i spodenkach przy uchylonych oknach ) jak dawalem 45* to bylo okrutnie :/

Z uwagi na to, iz kociol nie powinien pracowac na tak niskich temp. zalozylismy zawor 3 drogowy i wtedy na kotle bylo 60-65* ale zawor skrecony prawie ze na maksa - na obieg min. ciepla reszta na powrot.

[chcialbympompe]

Nie moze byc za slaba bo jak mowilem, przed tymi defrostami byly temp. ze CALY dzien na minusie 5-8* a w nocy minus 10-12* i bez zadnego ale mialem zadane 23* przez 24h.

Tylko, że to był początek mrozów i ściany jeszcze nie zdążyły się wychłodzić. Ale nie chcę krakać. Zobaczymy czy miki coś poradzi jutro.

[Magnolia18]

Tylko, że to był początek mrozów i ściany jeszcze nie zdążyły się wychłodzić. Ale nie chcę krakać. Zobaczymy czy miki coś poradzi jutro.

 

eee nie rob scen ze sciany sie przez kilka dni tak wychlodzily, jesli by tak bylo to teraz przez te juz 6 dni defrostow powinienem miec w domu ponizej 20* a moze i mniej, jesli dobrze mysle. Nie strasz mnie chlopie

[hydraulik_]

Świetny artykuł Wszyscy wchodzący w ten temat na początku powinni go przeczytać.

 

Widziałem chyba twój domek w budowie

Sąsiad będzie miał PC za tydzień

[rwxw]

Trzeba na miejscu podjąć decyzję.

Dzięki za odpowiedź, muszę chyba przeprosić Mikiego za zbyt ostre słowa, choć wziąż uważam, że to niezbyt szczęśliwe rozwiązanie, zwłaszcza dla powietrznej pc i grzejników. Mam jeszcze jedno pytanie, czy są przeciwskazania, żeby pc pracowała w takiej instalacji na niskim ciśnieniu <1bar lub w układzie otwartym ? Oczywiście przy założeniu że zastosujemy porządny i duży filtr.

[rwxw]

Zatem prawdopodobnie moje 'odczyty' z wymiennika nie sa prawidlowe. Dobrze knuje ?

Kup jakieś przynajmniej 2, lub lepiej 4 termometry, sprawdź jak mierzą w wodzie lodowej, przyłóż do rur, owiń pianką, ściśnij (niech wszystkie mierzą w tych samych warunkach) to będziemy wiedzieć co tam na prawdę się dzieje, bo na razie rozbieżności są tak duże, że to tylko gdybania.

[Magnolia18]

Kup jakieś przynajmniej 2, lub lepiej 4 termometry, sprawdź jak mierzą w wodzie lodowej, przyłóż do rur, owiń pianką, ściśnij (niech wszystkie mierzą w tych samych warunkach) to będziemy wiedzieć co tam na prawdę się dzieje, bo na razie rozbieżności są tak duże, że to tylko gdybania.

 

obudzil sie we mnie źwierz ... a to chyba leniwiec

[rwxw]

obudzil sie we mnie źwierz ..

Na źwierza nie ma rady

[Magnolia18]

Na źwierza nie ma rady

 

ehe

Zobaczymy co przyniosa kolejne dni, wszak ta zima ( wilgotnosc ) kiedys musi minac

[r19]

Ja to czekam na -20. To dopiero bedą testy

[Magnolia18]

Ja to czekam na -20. To dopiero bedą testy

 

nie przepadam za takimi minusami ale szczerze mowiac kilka dni by sie zdalo ( bez tych defrostow oczywiscie ), wyszloby szydlo z worka na co stac moje ustrojstwo, warto miec taka wiedze prawie, ze tajemna

[Gość Arturo72]

Ja to czekam na -20. To dopiero bedą testy

A jaki to problem ?

W pompie są grzałki także nie powinno być żadnych sensacji

 

Nie wiem czemu tak bardzo boicie się tych grzałek.

W przypadku Magnolii,nie doczytałem ile czasu zajmuje jeden defrost ale gdyby to było 15 min to grzałka 6kW nie dopuszczając do obniżenia temperatury zasilania połknie całe 1,5kWh a to jest 60gr a przypuszczam,ze najpierw włączy się grzałka 3kW to zje połowę z tego.

W przypadku 10-15 defrostów lepiej sobie kupić dwa piwka i posiedzieć przed TV zamiast się stresować

Edytowane 13 Grudnia 2012 przez Arturo72

[Magnolia18]

A jaki to problem ?

W pompie są grzałki także nie powinno być żadnych sensacji

 

Nie wiem czemu tak bardzo boicie się tych grzałek.

W przypadku Magnolii,nie doczytałem ile czasu zajmuje jeden defrost ale gdyby to było 15 min to grzałka 6kW nie dopuszczając do obniżenia temperatury zasilania połknie całe 1,5kWh a to jest 60gr a przypuszczam,ze najpierw włączy się grzałka 3kW to zje połowę z tego.

W przypadku 10-15 defrostów lepiej sobie kupić dwa piwka i posiedzieć przed TV zamiast się stresować

 

Skoro tak mowisz Arturo to tak uczynie i sprawdzimy

Defrost trwa jakos 5 min z tego co przyuwazylem. Ale jaki Ty masz prad a raczej gdzie tak tanio kupujesz? Spod lady ?

Ja mam takie stawki : G1 - 0,5913 i G2 - 0,3227 brutto

[Kocioł]

GONIĆ serwis gwarancyjny, póki jeszcze jest te "prawie" dwa latka....

 

No i tu jest jest pies pogrzebany. Serwis przyjechał .... wypili kawkę ,podrapali się po głowie i stanęło na tym ,że muszą się skontaktować

z serwisem producenta. Chłopaki nie mają żadnej praktyki w pompach powietrznych. Owszem wykonali pierwsze uruchomienie

 

Może ktoś z pompiarzy spotkał się z takimi objawami , o których pisałem

 

PC zużyła od początku pracy /styczeń 2011/ - 9000Kwh , może to sprężarka padła

 

Latem pompa pracowała przez ok. 2 tygodnie w funkcji chłodzenia i grzanie CWU , może to jej zaszkodziło

 

Teraz jak nie może nabrać temperatury wody temperatura freonu /par/ przed wymiennikiem marne 27 stopni /max/ dopiero jak dostanie

wspomaganie to powoli się rozbuja...