Pompy ciepła powietrze woda

[Tromsø]

  twaro napisał:

O prąd rozruchu dba tzw. soft-start.

 

Modulacja mocy potrzebna jest w powietrznych z uwagi na niestabilne DZ.

 

40 start-stopów na dobę załatwi sprężarkę w parę lat.

 

A gruntówki w których są sprężarki inverterowe???

[mardor1971]

  rwxw napisał:

Zawsze można dołożyć małą pętelkę poziomego

Nie miałbym ochoty przerabiać ogrodu po paru latach i spinać tego w sprawnie działającą całość

[rwxw]

  Tromsø napisał:

A gruntówki w których są sprężarki inverterowe???

Też się może przydać, np. przy grzejnikach, przy przełączaniu na cwu. Czym większa bezwładność gz, tym mniejszy sens zastosowania inwertera, a w zasadzie falownika. Za to w katalogu i cenniku dobrze wygląda i można się pochwalić nowatorską technologią.

Inwertery idealne są dla klimatyzacji, bo powietrze ma bardzo małą pojemność cieplną czyli w sumie bezwładność gz. Przy pc pw mają bardzo duże znaczenie, bo takie pompy są bardzo przewymiarowane dla dodatnich temperatur (+5, +10), a muszą osiągać odpowiednie moce przy -15, -20 na zewnątrz. Gruntowe takiego efektu nie mają, chyba że ktoś bardzo mocno przewymiaruje.

Edytowane 27 Lutego 2013 przez rwxw

[rwxw]

  mardor1971 napisał:

Nie miałbym ochoty...

Masz rację, też bym nie chciał tak przerabiać, ale jak trzeba to trzeba, choć nikomu tego nie życzę.

[twaro]

  andriuss napisał:

Mnie bardziej intryguje prąd stały, bo to zdaje się jest przyszłość pomp.

 

 

Jednak Edison miał rację

 

Silniki prądu stałego są bardziej wydajne.

 

A komutowanie elekrtoniczne daje pełna regulację obrotów z minimalnymi stratami.

Edytowane 27 Lutego 2013 przez twaro

[twaro]

  Värmepumpsägare napisał:

A dlaczego 40 start/stop? Ktore PC tak pracuja? Pytam powaznie bo nie wiem.

 

Jest niejeden renomowany producent PC P/W ( i.e nie tani ) ktory ma w ofercie wlasnie on/off a nie Inverter...

Przeciez ich swiadomosc niestabilnego DZ powinna byc niemala.

 

 

Pisałem o ryzyku.

Inwenter to ryzyko ogranicza. Jest jeszcze GZ o którym pisał rwxw.

[andriuss]

Doczytałem trochę, rzecz która mnie interesuje ma taką wydajność za sprawą silnika BLDC sterowanego ordynarnym PWM-em, przy czym sterowanie tymże zdecydowanie wykracza poza jakieś 0-10 czy 4-20. Do mojego eksperymentu myślowego najłatwiej będzie oszukiwać napięcia na termistorach jednostki wewnętrznej.

 

Co do start-stopów, wiadomo, da się skonfigurować tak, żeby były w kółko i że szkodzą sprzętowi bez soft-startów. Ale nie mogę odtworzyć tego co czytałem, że pomimo soft-startu maleje wydajność i że przy wielu cyklach trudno o tak dobry cop jak w przypadku invertera, który chodzi non-stop. Jest taka zależność, czy mi się pokićkało?

[wihajster]

  andriuss napisał:

przy wielu cyklach trudno o tak dobry cop jak w przypadku invertera, który chodzi non-stop. Jest taka zależność, czy mi się pokićkało?

Zaleta invertera odczuwalna przy P-W, przy gruntowych szału nie ma. Chyba że na grzejnikach, bo przy podłogówce i tak chcemy żeby "dawała" na max w tanim prądzie. A w drogim lepiej żeby odpoczywała.

 

Wyższa efektywność polega nie (tylko) na ciągłej pracy tylko na tym, że pracując na zmniejszonych obrotach ma tak jakby przewymiarowane wymienniki i dlatego parametry lepsze.

[Zigobar]

  andriuss napisał:

 

Co do start-stopów, wiadomo, da się skonfigurować tak, żeby były w kółko i że szkodzą sprzętowi bez soft-startów. Ale nie mogę odtworzyć tego co czytałem, że pomimo soft-startu maleje wydajność i że przy wielu cyklach trudno o tak dobry cop jak w przypadku invertera

 

Wraz z rosnąca liczbą startów/dobę sprawność układu będzie spadać, gdyż po rozruchu proces w układzie chłodniczym stabilizuje się przez te kilka/kilkanaście minut i dopiero po tym czasie COP osiąga wartości znamionowe.

Edytowane 27 Lutego 2013 przez Zigobar

[twaro]

  Zigobar napisał:

Wraz z rosnąca liczbą startów/dobę sprawność układu będzie spadać, gdyż po rozruchu proces w układzie chłodniczym stabilizuje się przez te kilka/kilkanaście minut i dopiero po tym czasie COP osiąga wartości znamionowe.

 

 

I dlatego kiedyś PC się niedowymiarowalo.

Przy inwerterze to można odwrócić. (Przewymiarować PC).

[andriuss]

  Zigobar napisał:

Wraz z rosnąca liczbą startów/dobę sprawność układu będzie spadać, gdyż po rozruchu proces w układzie chłodniczym stabilizuje się przez te kilka/kilkanaście minut i dopiero po tym czasie COP osiąga wartości znamionowe.

 

Stabilizuje się w sensie "homeostazy" w układzie czy bardziej technicznie, np. w zakresie temperatury oleju? Pytanie stricte z ciekawości.

[twaro]

  andriuss napisał:

Stabilizuje się w sensie "homeostazy" w układzie czy bardziej technicznie, np. w zakresie temperatury oleju? Pytanie stricte z ciekawości.

 

 

 

Wszystko to kwestia entalpii.

 

Chcesz skonstruować PC dla siebie?

 

Jeśli tak to juz ci kibicuję.

[wihajster]

  andriuss napisał:

Stabilizuje się w sensie "homeostazy" w układzie czy bardziej technicznie, np. w zakresie temperatury oleju? Pytanie stricte z ciekawości.

Wszystko się rozbija o zawór rozprężny, TZR się stabilizuje czasami kilka minut.

Elektroniczny, to już zależy od jakości softu kontrolera zaworu ale szybciej.

[wihajster]

  Värmepumpsägare napisał:

Jest w miare swiezy test P/W LT kilku producentow robiony przez S urzad energetyki... ale tu zainteresowanie pewnie srednie... , sa tam on/off'y jak i PC inverterowe...

Tam jednoznacznych roznic nie bylo w SCOP,

Można wykazać znaczną przewagę inwertera albo prawie brak przewagi, wszystko zależy w jakich warunkach.

 

W realnych warunkach PC G-W +podłogówka + wykorzystanie taniego prądu poza szczytem inverter będzie tylko zbędnym kosztem.

[andriuss]

  wihajster napisał:

Można wykazać znaczną przewagę inwertera albo prawie brak przewagi, wszystko zależy w jakich warunkach.

 

 

@Varmepumpsagare, akurat w Twoim przypadku przy grzejnikach, niemałym zapotrzebowaniu i w G11 inverter mógłby (na moje intuicje) zrobić 10-15% różnicy. Niestety tylko pod warunkiem synchronizacji pompy GZ.

@twaro: entalpii czego konkretnie? Nie, z pewnością nie jestem taki naiwny.

Edytowane 28 Lutego 2013 przez andriuss
niechący napisałem DZ zamiast GZ

[twaro]

  andriuss napisał:

@twaro: entalpii czego konkretnie? Nie, z pewnością nie jestem taki naiwny.

 

"Homeostaza" to równie pojemne pojecie;)

[mkm silesia]

  wihajster napisał:

Miałem już nie komentować debilnych uwag ale bardzo przepraszam, tylko wrzucę coś dla fachowca mkm silesia:

 

no to posłucham rady fachowca i będę cisnął tzr z mop do wszystkich urządzeń nawet tych ze stabilnie pracującym parownikiem

[malux20]

wczoraj wlożyłem w rurę doprowadzającą powietrze do kominka wełnę

pompy praktycznie nie słychać

od jedn zewn wylot to metr niecaly

czy zrobienie jakiejś ścianki rozwiąze sprawę

albo kolanko i odsunięcie tej rury?

w marcu przy temp w domu 22 mam szczerą nadzieję że nie przekroczę 100kwh na co [nie dotykając kominka]

tak to wynika z ostatnich dnii

[chcialbympompe]

  malux20 napisał:

w marcu przy temp w domu 22 mam szczerą nadzieję że nie przekroczę 100kwh na co [nie dotykając kominka]

tak to wynika z ostatnich dnii

Możesz także przestać grzać i wyjdzie 0 kWh... Poza tym zapominasz cały czas o CWU.

[malux20]

to fakt z cwu

uczciwie dopisuję że to samo co

 

juz widzę że przy soncu będzie mniej stabilnie

w dzien pompa jest mocno wspomagana slonce

[18 m2 szyby na ścianie poludniowej]

w posadzce mniej jest energii

i następnego dnia temp mocniej spada niż przy mrozach

tragedii nie ma ale w mrozy spadków 1,5 nie miałem po nocnej przerwie 15 h

Edytowane 2 Marca 2013 przez malux20