Pompy ciepła powietrze woda

[bitter]

A ja się tak zastanawiam, że jeżeli rozważamy pompę powietrzną do domów o niskim zapotrzebowaniu na energię to mówimy o małych pompach, pobierających dla przykładu 3kW. Jak słusznie zauważył Arturo taka pompa w mrozy nie da rady pracować tylko w taniej taryfie. U mnie dla przykładu w mroźne dni schodziło 50kWh tylko na CO. Grzeję piecem Kospela w taniej taryfie. Kosztuje mnie to ok 32 gr/kWh. Grzeję 10 godzin więc potrzebuję na takie dni piec o mocy 5kW. Przy minus 7 pompa da radę z COP 2? Czy już spadnie? Jeżeli tak to taka 3kW poboru mocy z gniazdka dała by radę. Ale już klimatyzator 1kW przerobiony na PCi nie da rady. Zresztą policzmy. Moje zużycie na CO i CWU po doświadczeniach od października szacuję na:

 

CO - absolutny zawyżony maks 9 tys kWh w pierwszym sezonie przy wygrzewaniu domu i braku docieplenie tu i ówdzie

CWU - maks 3 tys kWh. Razem 12kWh tys.

 

Daje to koszt ok 3800 zł w sezonie. Liczę, że w przyszłym będzie ok 3 tys zł za wszystko ale nich tam przyjmijmy 3 tys. Podliczmy ile zaoszczędzę na samym CO jeżeli podłączył bym sobie jako wspomaganie PCI licząc 200dni grzewczych w roku o średniorocznym COP 2 o mocach pobieranych

 

1kW - 200dni grzania daje 2000kWh mocy grzewczej czyli 1280zł oszczędności

2kW - 200 dni grzania daje 8000kWh mocy grzewczej czyli 2 560zł oszczędności

 

Dlaczego nikt nie produkuje takiej taniej pompy z dodatkową grzałką 4kW na wszelki wypadek? Ile powinna kosztować taka PCI?

 

Klimatyzator kosztuje ok 3 - 4 tys zł.

[chcialbympompe]

Dlaczego nikt nie produkuje takiej taniej pompy z dodatkową grzałką 4kW na wszelki wypadek? Ile powinna kosztować taka PCI?

Dopiero co był link do daikina 5,7kW za lekko ponad 7kzł. Ja proponowałem tobie Ulricha 3,5kW za <3kzł i to jest chyba byłaby najbardziej sensowna inwestycja.

[mkm silesia]

A ja się tak zastanawiam, że jeżeli rozważamy pompę powietrzną do domów o niskim zapotrzebowaniu na energię to mówimy o małych pompach, pobierających dla przykładu 3kW. Jak słusznie zauważył Arturo taka pompa w mrozy nie da rady pracować tylko w taniej taryfie. U mnie dla przykładu w mroźne dni schodziło 50kWh tylko na CO. Grzeję piecem Kospela w taniej taryfie. Kosztuje mnie to ok 32 gr/kWh. Grzeję 10 godzin więc potrzebuję na takie dni piec o mocy 5kW. Przy minus 7 pompa da radę z COP 2? Czy już spadnie? Jeżeli tak to taka 3kW poboru mocy z gniazdka dała by radę. Ale już klimatyzator 1kW przerobiony na PCi nie da rady. Zresztą policzmy. Moje zużycie na CO i CWU po doświadczeniach od października szacuję na:

 

CO - absolutny zawyżony maks 9 tys kWh w pierwszym sezonie przy wygrzewaniu domu i braku docieplenie tu i ówdzie

CWU - maks 3 tys kWh. Razem 12kWh tys.

 

Daje to koszt ok 3800 zł w sezonie. Liczę, że w przyszłym będzie ok 3 tys zł za wszystko ale nich tam przyjmijmy 3 tys. Podliczmy ile zaoszczędzę na samym CO jeżeli podłączył bym sobie jako wspomaganie PCI licząc 200dni grzewczych w roku o średniorocznym COP 2 o mocach pobieranych

 

1kW - 200dni grzania daje 2000kWh mocy grzewczej czyli 1280zł oszczędności

2kW - 200 dni grzania daje 8000kWh mocy grzewczej czyli 2 560zł oszczędności

 

Dlaczego nikt nie produkuje takiej taniej pompy z dodatkową grzałką 4kW na wszelki wypadek? Ile powinna kosztować taka PCI?

 

Klimatyzator kosztuje ok 3 - 4 tys zł.

 

P produkuje pompy 3kw (3kw przy -7 + 3kw dodatkowo grzałka) i 5kw (5kw przy -7 + 3kw dodatkowo grzałka)

Są w cenie pompy 7kw przy +7 cop 4,4(5kw przy -7 cop 2,6 i 4,6kw przy -15 cop 2,3)

Czyli w cenie podawanej przez ciebie klimatyzator x 4 choć z cen klim P wynika że x2,5

W moim rejonie średnia zimy to ok. -1 ; -2 jesień i wiosna to właśnie te +7 oczywiście bez tegorocznej anomalii

 

http://www.andretti.pl/wxtempsummary.php?r=wxtempsummary.php

 

Można oczywiście zakładać cop2 jak się chce przepychać 2m3/h przez pex fi20 (średnica wewnętrzna kolanka chyba coś koło 10) i inne cuda o których człowiek dowiaduje się dopiero na tym forum.

[bitter]

Proszę Cię. Piszesz o Panasonicu? Za 14 tys zł 7kW mocy grzewczej? Niech sobie wsadzą ...

[bitter]

Dopiero co był link do daikina 5,7kW za lekko ponad 7kzł. Ja proponowałem tobie Ulricha 3,5kW za <3kzł i to jest chyba byłaby najbardziej sensowna inwestycja.

Ten Daikin to oferta na teraz i to jakaś dziwna promocja bo standardowa cena tej pompy jest dwa razy większa. Urlicha nie kojarzę. Niestety na dziś pozostają samoróbki bo firmy muszą się wzbogacić na jeleniach kupujących czarodziejskie urządzenia odzyskujące energię od Matki Ziemi

[bitter]

Poczekam na standardowe ceny w wysokości 5 tys. Jak się nie doczekam to trudno, może kiedyś z nudów przerobię klimatyzator jakiś używany.

[mkm silesia]

Poczekam na standardowe ceny w wysokości 5 tys. Jak się nie doczekam to trudno, może kiedyś z nudów przerobię klimatyzator jakiś używany.

 

5tyś to chyba dobry "piec" elektryczny (z montażem i dobrą pompą obiegową) PC to oprócz "pieca" (choć małego bo grzały to tylko 3kw) układ chłodniczy z sprężarką (i falownikiem - inwerterem) sprawdź ile kosztuje wilo stratos 8 a to tylko dobra obiegówka z P.

Myślenie pewnie zweryfikuje życie po pierwszym roku eksploatacji ale wtedy pieniądze na piec już wydane i rachunek w energetyce do zapłacenia 3 x większy niż przy pompie.

[Pratchawiec]

Witam

 

Dlaczego nikt na tym forum nie dziwi się, że przyzwoita sprężarka do PC PW, pracująca na R407 kosztuje 3-4 tys. zł, akceptując to jako oczywistość. Jak słusznie wyżej zauważył MKM, PC to nie tylko sprężarka. Za co płacili Adiqq, Liwko czy Pyxis (powietrze - woda) po kilkanaście tys. zł?. Odpowiedź jest prosta; za sprężarkę i to co w koło niej, nie licząc kosztów DZ. Dlaczego zatem oczekujecie, że pompa ciepła powietrzna będzie trzy razy tańsza?

Biorąc pod uwagę fakt, że sprężarka inverterowa na R410, stosowana w PW - a zwłaszcza jej układ zasilania i sterowania, jest znacznie bardziej skomplikowana, po raz kolejny podkreślam; nie oczekujmy cudów. One zdarzać się będą - vide promocja Daikina. Można trwale zejść z ceną nawet jeszcze niżej. Zainteresowanym implikacjami polecam zaznajomienie się z uwagami użytkowników PC Meeting czy jakoś tak.

W cenie porządnej lodówki ( 3-5 tys zł) kupicie panowie optymiści porządną PC powietrzną o porównywalnej mocy. Wystarczającej do schłodzenia szampana, warzyw, nabiału i zamrożenia nawet kilkudziesięciu kg mięsa. Niczego ponadto, a w szczególności ogrzania lub schłodzenia domu, chyba że rozmawiamy o domu pasywnym.

Oczywiście, można i należy rozważać wpływ masowości - efektu skali, na spadek cen. Nie oczekiwałbym jednak, że nastąpi on wciągu najbliższych kilku lat. Spadek cen PC będzie wynikał przede wszystkim ze stopniowego wprowadzania drobnych ulepszeń i wymiany modeli. Schodzące z oferty będą tanieć, jak opisany wyżej Daikin. Mainstream będzie trzymać ceny. Na tym polega każdy handel, nie tylko dotyczący PC.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[malux20]

ja uważam że to bedzie tanieć

pewnie że będą wpychać cuda za 20-25

no ale to kwestia 1-2 lat jak zejdziemy do okolic 10 tyś przy w miare dobrych markach

 

powietrzna za 20-25 to obraza dla człowieka myślącego przy cenach gruntowych 30-35

[bitter]

5tyś to chyba dobry "piec" elektryczny (z montażem i dobrą pompą obiegową) PC to oprócz "pieca" (choć małego bo grzały to tylko 3kw) układ chłodniczy z sprężarką (i falownikiem - inwerterem) sprawdź ile kosztuje wilo stratos 8 a to tylko dobra obiegówka z P.

Myślenie pewnie zweryfikuje życie po pierwszym roku eksploatacji ale wtedy pieniądze na piec już wydane i rachunek w energetyce do zapłacenia 3 x większy niż przy pompie.

 

Bardzo dobry a nie tylko dobry piec elektryczny ze sterownikiem pogodowym, czujnikami pompą naczyniem przeponowym w środku marki Kospel to 3 tys zł a nie 5 tys. Skoro moje zużycie jak pisałem w najzimniejsze dni tego roku wynosiło ok 50 - może maks 60kWh a w przypadku kiedy jest w okolicy zera to ok 35kWh oznacza to, że potrzebuję w drugim przypadku ok 1,5KW na godzinę do ogrzania mojego domu przy COP=1. Jeżeli chcę wykorzystać tylko tanią taryfę to muszę zmieścić się w 10h i wtedy mam zapotrzebowanie nieco ponad 3kWh. Czyli wystarczy mi pompa pobierająca energię 1kW przy COP=3. Ludzie ile to może kosztować? Jak pisałem dobra klima o tej mocy kosztuje 3 tys zł. Dołóżmy do tego zajeb.isty wymiennik ciepła za tysiaka i mamy 4 tys. No jeszcze grzałkę za 500zł na mroźne dni i mam zajebisty PCI poniżej 5 tys. Do mojego domu. Tak to prawda mam dobrze ocieplony dom (choć można jeszcze lepiej) ale do cholery idźmy w tę stronę. Niech ludzie zaczną budować domy z głową. Dodać więcej o 10cm styropianu i 20cm wełny na strych i masz o połowę mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż w "standardzie". Poniesiony koszt zwraca się w momencie zakupu takiej pompy za 5 tys. Jeżeli ktoś jest elektronikiem z doświadczeniem, już nie mówię serwisantem z prawdziwego zdarzenia klimatyzatorów to zrobi sobie to sam, ja też kiedyś się rzucę ale ogrzewanie to nie bułka z masłem. Jak Twoja domowa PCI wysiądzie to co zrobisz?

Nie interesuje mnie na dziś przerabianie PCI a kupno takiej ale jako gotowego produktu ze sterowaniem pogodowym służącą do grzania wody i CO.

Mógłbym oczywiście kupić sobie klimę z wersją grzania i puścić ją w kanałach ale chcę mieć ciepłą podłogę i nie mieć szumu w pokojach.

 

A co do inwertera ... jaka jest oszczędność energii na inwerterze, żebym się bawił w to? Jeżeli się nie mylę oszczędza też kompresor ale nie wiem ile wydłuża jego żywotność. Bo może ta cała zabawa z inwerterem to znów tylko nabijanie kasy dla producentów i 50% większe zarobki za 5% oszczędności na żywotności produktu?

 

Podobnie było kiedyś z GWC. Rany jakie to zajebiste, oszczędność, ciepło z ziemi za darmo. Mój kolega wywalił na rurowy 8 tys zł, mając PCI gruntową za chyba 50 tys. Po jaką cholerę? Upieram się, że nie ma produktu do mojego domu i domów, które powinny być przez Państwo promowane. Zamiast dopłacać do kredytów powinno się robić RZECZYWISTY audyt energetyczny i po prostu darować w prezencie PCI od Państwa dla domów energooszczędnych.

[mkm silesia]

Bardzo dobry a nie tylko dobry piec elektryczny ze sterownikiem pogodowym, czujnikami pompą naczyniem przeponowym w środku marki Kospel to 3 tys zł a nie 5 tys. Skoro moje zużycie jak pisałem w najzimniejsze dni tego roku wynosiło ok 50 - może maks 60kWh a w przypadku kiedy jest w okolicy zera to ok 35kWh oznacza to, że potrzebuję w drugim przypadku ok 1,5KW na godzinę do ogrzania mojego domu przy COP=1. Jeżeli chcę wykorzystać tylko tanią taryfę to muszę zmieścić się w 10h i wtedy mam zapotrzebowanie nieco ponad 3kWh. Czyli wystarczy mi pompa pobierająca energię 1kW przy COP=3. Ludzie ile to może kosztować? Jak pisałem dobra klima o tej mocy kosztuje 3 tys zł. Dołóżmy do tego zajeb.isty wymiennik ciepła za tysiaka i mamy 4 tys. No jeszcze grzałkę za 500zł na mroźne dni i mam zajebisty PCI poniżej 5 tys. Do mojego domu. Tak to prawda mam dobrze ocieplony dom (choć można jeszcze lepiej) ale do cholery idźmy w tę stronę. Niech ludzie zaczną budować domy z głową. Dodać więcej o 10cm styropianu i 20cm wełny na strych i masz o połowę mniejsze zapotrzebowanie na ciepło niż w "standardzie". Poniesiony koszt zwraca się w momencie zakupu takiej pompy za 5 tys. Jeżeli ktoś jest elektronikiem z doświadczeniem, już nie mówię serwisantem z prawdziwego zdarzenia klimatyzatorów to zrobi sobie to sam, ja też kiedyś się rzucę ale ogrzewanie to nie bułka z masłem. Jak Twoja domowa PCI wysiądzie to co zrobisz?

Nie interesuje mnie na dziś przerabianie PCI a kupno takiej ale jako gotowego produktu ze sterowaniem pogodowym służącą do grzania wody i CO.

Mógłbym oczywiście kupić sobie klimę z wersją grzania i puścić ją w kanałach ale chcę mieć ciepłą podłogę i nie mieć szumu w pokojach.

 

A co do inwertera ... jaka jest oszczędność energii na inwerterze, żebym się bawił w to? Jeżeli się nie mylę oszczędza też kompresor ale nie wiem ile wydłuża jego żywotność. Bo może ta cała zabawa z inwerterem to znów tylko nabijanie kasy dla producentów i 50% większe zarobki za 5% oszczędności na żywotności produktu?

 

Podobnie było kiedyś z GWC. Rany jakie to zajebiste, oszczędność, ciepło z ziemi za darmo. Mój kolega wywalił na rurowy 8 tys zł, mając PCI gruntową za chyba 50 tys. Po jaką cholerę? Upieram się, że nie ma produktu do mojego domu i domów, które powinny być przez Państwo promowane. Zamiast dopłacać do kredytów powinno się robić RZECZYWISTY audyt energetyczny i po prostu darować w prezencie PCI od Państwa dla domów energooszczędnych.

 

nie chce mi się tłumaczyć na czym polega współpraca inwertera (falownika), sprężarki i elektronicznego zaworu rozprężnego i jaki to ma wpływ na oblodzenie parownika oraz deltę na wymienniku

sprawdziłeś cenę pompy obiegowej - w/g nowych wymagań euro komuny (następne "lepsze" chyba od 2015)

ja bym za takiego kospela wziął z montażem 5tyś z czego mafia pod nazwą państwo zaje...bała by vat i dochodowy od wystawionej faktury i kazała zapłacić zakład utylizacji składek jakieś 2 stówki (jeden dzień dwie osoby) no i musiałbym przyjechać na budowę wynajętym samochodem (jeden dzień lisingu to koło 150zł) no i zapłacić pracownikowi bo jego rodzina też żyje z jego pracy.

jak to wszystko liczę to chyba zacznę sprzedawać na allegro tylko komputer i telefon nawet towaru nie będę widział i na niczym się nie muszę znać zero narzędzi użerania się z ludźmi (us, zus i cała ta papierologia) serwisem gwarancją montażem uruchomieniem prawidłowym działaniem tylko wysyłka od producenta do klienta i wsio

euro komuna zadbała też aby już niedługo nowe budynki nie były grzane z cop 1 - do "starych" pewnie dowalą jakąś akcyzę albo coś innego.

byłem u gościa który pracuje w cłach ma dom "na wongiel" i powiedział że on po przeczytaniu ustawy o akcyzie na wongiel już szykuje się na PC bo dla niego wyłączenie w ustawie odbiorców indywidualnych z akcyzy to ewidentne przygotowanie do dowalenia im tej akcyzy w niedługim czasie bo nie trza nawet ustawy zmieniać tylko usunąć wyłączenie - to jego tłumaczenie/interpretacja

 

Zastanawiam się na czym polega promocja przez państwo ja wiem jedno urzędnik jak chce coś dać to najpierw musi zabrać bo sam niczego (oprócz sterty papierów) nie wyprodukuje a że po drodze trochę ukradnie albo zmarnuje to już dawno wiadomo bo jak mawiał klasyk rząd się wyżywi.

 

A od września rośnie akcyza na gaz ciekawe czy będą o tym trąbić jak o cudownej obniżce 10% która realnie wyniosła od 6 do 8% - cóż nazwa systemu niby trochę inna ale metody ogłupiania nie zmienione

Edytowane 1 Kwietnia 2013 przez mkm silesia

[bitter]

 

Zastanawiam się na czym polega promocja przez państwo ja wiem jedno urzędnik jak chce coś dać to najpierw musi zabrać bo sam niczego (oprócz sterty papierów) nie wyprodukuje a że po drodze trochę ukradnie albo zmarnuje to już dawno wiadomo bo jak mawiał klasyk rząd się wyżywi.

 

Mnie 30 lat temu w podstawówce uczyli, że "Państwo to aparat ucisku" taką definicję zapamiętałem do dziś i nic się nie zmieniło. Uczyłem się w komunie, żyję w "kapitalizmie". Wiem tylko tyle, że kiedyś Państwo też zabierało ale niech kto mówi co chce szary obywatel mógł pojechać na wakacje do FWP (hehe kto pamieta co ten skrót oznacza). Dziś ... szkoda gadać. Nie mam nic przeciwko "okradaniu" przez Państwo bo Policja, Wojsko, edukacja musi skadś brać kasę ale chciałbym jako obywatel mieć udział w "zyskach".

 

No dobra ale dość

[bitter]

Kolega pamięta z dzieciństwa jak ja czy rodzice opowiadali?

[mkm silesia]

a "rząd się wyżywi" to cytat z klasyka tamtych czasów tow. Urbana uważam że aktualny do dziś Edytowane 1 Kwietnia 2013 przez mkm silesia

[hydraulik_]

A jak rząd ma wyżywić ciebie ?

[mkm silesia]

ja się sam wyżywię i jeszcze rząd też tylko nie wiem ja długo bo tylko Albania wyprzedza Polskę pod względem liczby urzędników na jednego mieszkańca a tu jeszcze trza utrzymywać młodych emerytów z policji i kopalń Edytowane 1 Kwietnia 2013 przez mkm silesia

[jasiek71]

Podobnie było kiedyś z GWC. Rany jakie to zajebiste, oszczędność, ciepło z ziemi za darmo.

a nie przyszło ci czasem do głowy że Twoje ciut przy duże zużycie to po części efekt braku owego GWC...

doszło jeszcze parę innych drobnych niedociągnięć i masz jak masz ...

[bitter]

Jaśku drogi. Co Ty pitolisz za przeproszeniem. Jeżeli zużywam 1kWh więcej na dogrzanie powietrza z reku na dobę to maks. A co za tym idzie budując gwc niechbym oszczędził te 32 grosze dziennie czyli 10 zł miesięcznie a więc 120 rocznie. TO ile lat by mi się zwracało GWC za 8 tys?

[mkm silesia]

no i moc/sprawność wymiennika maleje jeżeli maleje delta a w przypadku GWC jeszcze rosną opory instalacji sami producenci przyznają (niechętnie) że lepiej nagrzewnica wstępna z dobrym sterowaniem tylko jak to powiedzieć wprost na GWC tez w końcu można zarobić Edytowane 1 Kwietnia 2013 przez mkm silesia

[bitter]

Szok,jak coś takiego komuś może przyjść do głowy...

Dajmy na to bez GWC nawiew jest 16-17st.C to ile będzie z GWC przy wydajności ok.100m3/h i jak to się ma do zużycia energii na ogrzewanie ?

 

Nijak Ale jakbym zajmował się zawodowo robieniem GWC też udowodnił bym klientowi, że nie da się bez tego żyć. Zresztą przy pierwszym domu, gdybym miał kasę to bym to zrobił bo mnie to fascynowało. Takie proste - 50 metrów rury w ziemi i wchodzi minus 20 a wychodzi plus dziesięc - rewelacja gdyby to było za darmo ale koszt zrobienia tego cuda przewyższa zyski.