Pompy ciepła powietrze woda

[map78]

p.s. zwróć uwagę że wielu forumowiczów, z tysiącami wpisów i inni nawet instalatorzy polecają przewymiarować PC. Bo oszczędniej w 2 taryfie, bo większy zapas na -20 st. Ok, niech tak będzie! Nic nie neguję! Ale poczytaj ich stopki. Sami mają PC sporo przewymiarowane a często klientowi - Tobie dają do kalkulacji PC PW np TCAP 9kw - bo starczy. Zaś sami mają takiej mocy modele w domu o 30m2 mniejszym i z 20% mniejszym zapotrzebowaniem kWh/m2 na CO. Analogicznie sobie by dobrali pewnie 13kw albo min 11kW PC PW, co oznacza, ze szukasz już PC PW np. z dużą buda przed domem ... a tu jest skok cenowy między:

-mała buda przed domem do 9-10kW

- a duża buda 11kW i więcej.

 

Także zasadne do zestawienie gazu by było wycenienie PC PW 11kW konta gaz z przyłączem minus komin (no bo i tak go nie wybierz). I taką kalkulację zrób sam i wybierz. Ja na takiej zasadzie zdecyduję.

 

Oczywiście masz rację, że mając do dyspozycji gaz należy rozpatrzyć wszystkie za i przeciw i zdecydować na zasadzie prostego rachunku finansowego, bo pod względem funkcjonalnym piec gazowy nie będzie się wiele różnił od PC-PW. Co do rachunków za użytkowanie - jest to sprawa bardzo złożona i indywidualna, ale dajmy na to że będą porównywalne;) Natomiast wypowiadając się na temat pomp niestety piszesz bzdury, bo np taki T-cap 9kW, którego przytoczyłeś to akurat jest do "Waszego" domu przewymiarowany, a jak spojrzysz na jego charakterystykę to zobaczysz, że dla -15st ma większą moc niż zwykły Panasonic 12kW. I jeszcze co do tej "budy" jak to nazwałeś to ten T-cap 9kW ma dokładnie taką samą jak najmocniejszy Panas 16kW, więc z tym przykładem nie wcelowałeś

Odnosząc się jeszcze do pracy w drugiej taryfie, to powiem tylko, że ja miałem taryfę g12w już rok przed założeniem pompy - po prostu wyliczyłem, że pranie i suszenie w suszarce, koszenie trawy itp. mogę robić w weekend oszczędzając parę groszy, a przystosowanie pompy do pracy w taniej taryfie to po prostu odpowiednie zaprogramowanie sterownika, co przy piecu gazowym również będzie trzeba wykonać, bo przecież nie będziesz utrzymywał tej samej temp przez 24h/7.

Kończąc już te wywody podam jeszcze jeden argument za PC, może i śmieszny ale jednak - bezpieczeństwo - PC nie wybuchnie, nie zaczadzi, nie zatruje - a gaz? na 99,99% nie powinien, ale może:rolleyes:

[Pyxis]

Mam gaz ziemny przy działce i zrezygnowałem z przyłącza,wolałem grzać prądem niż pakować się w przyłącz gazu

 

Sa tez nieraz pozaekonomiczne uwarunkowania. Sa osoby ktore po prostu nie chca miec w domu gazu.

[chcialbympompe]

A jak tam Twoja pompa? Wszystko w porządku?

W domu ciepło więc chyba tak.

[fachman19]

Sa tez nieraz pozaekonomiczne uwarunkowania. Sa osoby ktore po prostu nie chca miec w domu gazu.

 

 

Są też tacy którzy chcą mieć pc pw ,albo gruntówkę

[lukasza]

Oczywiście masz rację, że mając do dyspozycji gaz należy rozpatrzyć wszystkie za i przeciw i zdecydować na zasadzie prostego rachunku finansowego, bo pod względem funkcjonalnym piec gazowy nie będzie się wiele różnił od PC-PW. Co do rachunków za użytkowanie - jest to sprawa bardzo złożona i indywidualna, ale dajmy na to że będą porównywalne;) Natomiast wypowiadając się na temat pomp niestety piszesz bzdury, bo np taki T-cap 9kW, którego przytoczyłeś to akurat jest do "Waszego" domu przewymiarowany, a jak spojrzysz na jego charakterystykę to zobaczysz, że dla -15st ma większą moc niż zwykły Panasonic 12kW. I jeszcze co do tej "budy" jak to nazwałeś to ten T-cap 9kW ma dokładnie taką samą jak najmocniejszy Panas 16kW, więc z tym przykładem nie wcelowałeś

Odnosząc się jeszcze do pracy w drugiej taryfie, to powiem tylko, że ja miałem taryfę g12w już rok przed założeniem pompy - po prostu wyliczyłem, że pranie i suszenie w suszarce, koszenie trawy itp. mogę robić w weekend oszczędzając parę groszy, a przystosowanie pompy do pracy w taniej taryfie to po prostu odpowiednie zaprogramowanie sterownika, co przy piecu gazowym również będzie trzeba wykonać, bo przecież nie będziesz utrzymywał tej samej temp przez 24h/7.

Kończąc już te wywody podam jeszcze jeden argument za PC, może i śmieszny ale jednak - bezpieczeństwo - PC nie wybuchnie, nie zaczadzi, nie zatruje - a gaz? na 99,99% nie powinien, ale może:rolleyes:

 

TCap jak piszsz to pewnie prawdę. Moja pomyłka, powinnem napisać to co sprawdzałem dla siebie swego czasu. Chyba TCap nie było albo debiutował i był to Atlantic gdzie cennikowo 6 i 8 różniły sie o 1000 zł, podobnie 10, 13 i 16 ok 1500 zł ale już skok z 8 na 10 to 4500 zł lub ok 7000 jak wchodzisz w 11 Tri.

 

Co do G12 to inaczej to opatrznie mnie zrozumialeś. Bo ja jestem za G12 np u siebie nawet bez PC, czyli zupełnie jak u Ciebie! Chodziło m właśnie o powiązanie G12 i mocy PC. Akurat Twoja stopka jest wyjątkowa. 170m2 i 9kw pompa. Większość sprzedawców proponuje mniejsze=tańsze PC a w razie braku odgrzaniu grzankami przez te kilka dni. Za to na FM przeważa pogląd przewymiarowania czy to gruntowych czy powietrznych PC. Zobacz ilu ma PC 9 czy 10kw do 120m2 domu i 35-40kwh/m2/rok i sobie chwali właśnie przez zużycie np G12. Gdyby oni mieli domy jak Ja i Pana którego cytowalem - 150m2 lub więcej i 45kwh/m2/rok to bez 13kw by nie spali spokojnie.

 

I takie czasem widzę ich wyliczenia jak forumowicza kalkulują zaletę PC to liczą ja na styk ale sami kupili za duże. Ja ich nie granie tylko uprzedzam jak ja te wiliczenia widzę nieco niespójne z ich innymi postami.

 

P.s. Oczywiście gaz to tez niebezpieczeństwo. Ja mam kotłownie wydzieloną. Za ściana pralnie lub klatkę schodowa, nad łazienkę. Mikro wybuch przeżyje. Mam tez kable pod alarm i czujki m.in do kotłowni. Ale wiadomo gaz to nie same zalety choć akurat prąd zabija więcej i częściej z racji wielu zastosowań. Wybuchy to dla mnie spora przesada bardziej bym sie kominiarza bał bo ale niby serwis PC do gwarancji tez sobie nieźle za wizytę krzyczy.

 

Błędy to nie ja to ipad

[chcialbympompe]

Zobacz ilu ma PC 9 czy 10kw do 120m2 domu i 35-40kwh/m2/rok i sobie chwali właśnie przez zużycie np G12. Gdyby oni mieli domy jak Ja i Pana którego cytowalem - 150m2 lub więcej i 45kwh/m2/rok to bez 13kw by nie spali spokojnie.

Co ty za bzdury wypisujesz? Ja mam "po podłogach" 200m2 do tego w przewadze grzejniki i przy kiepskiej izolacji (12cm styro i 20cm wełny na dachu) oraz brak rekuperacji moja TRi 11kW nawet się nie zająknęła ostatniej zimy. Przy ogrzewaniu podłogowym i poprawnie (bez cudów) zbudowanym domu 9kW na 200m2 będzie zazwyczaj aż za dużo. Zresztą OZC powie całą prawdę.

[chcialbympompe]

w razie braku odgrzaniu grzankami przez te kilka dni

W sumie też można. Ale spory toster trzeba mieć ;)

[Pyxis]

co prawda to prawda....

to tylko przykład, jak przy pomocy umiejętnego marketingu sprzedawać droższe urządzenia

 

Moge sie zalozyc, ze teraz pompe bys lyknal 10kW. Jak mlody pelikan.

[lukasza]

Co ty za bzdury wypisujesz? Ja mam "po podłogach" 200m2 do tego w przewadze grzejniki i przy kiepskiej izolacji (12cm styro i 20cm wełny na dachu) oraz brak rekuperacji moja TRi 11kW nawet się nie zająknęła ostatniej zimy. Przy ogrzewaniu podłogowym i poprawnie (bez cudów) zbudowanym domu 9kW na 200m2 będzie zazwyczaj aż za dużo. Zresztą OZC powie całą prawdę.

 

Czy ja napisałem ze 11kW nie da rady i musi być 13kW?

czy

Ze cześć forumowiczów ma 9kw PC do 4kw obciążenia co i cwu

zaś my z forumowiczem któremu odpisywalem mamy obciążenie nespelna 6kw i nam 9kw PC proponują jak u siebie...

 

Gdzie są te bzdury??? Pisze co oni sami kupują a co liczą innym forumowiczom np przy zestawieniu kosztów PC vs gaz. Nie pisałem co ma dać radę ogrzać a co nie. Czytaj uważnie plis bo mi sie grzanki na iPadzie grzeją i błędy wyskakuja.

 

Edytowane

Edytowane 27 Listopada 2013 przez lukasza

[chcialbympompe]

Gdzie są te bzdury???

A choćby tutaj:

to bez 13kw by nie spali spokojnie.

[Gość Arturo72]

co prawda to prawda....

to tylko przykład, jak przy pomocy umiejętnego marketingu sprzedawać droższe urządzenia

Na FM tego typu zachowań czy sugerowań nie zauważyłem nawet u znanych mi z forum sprzedawców pomp

To sami inwestorzy w panice wybierają mocniejsze pompy aczkolwiek rzadko,który sprzedawca wylicza dokładne OZC,chociaż z biegiem lat praktyki można osiągnąć w miarę dokładny pogląd na zapotrzebowanie danego domu na potrzebną moc grzewczą.

Czy to hydrauli(fachman ),czy wihajster czy nawet karbon,z tego co czytam dobierają pompy pod konkretne obciążenie cieplne ale jeśli klient się uprze grzać tylko w II taryfie nawet przy -25st,.C to taką pompę mu sprzedadzą

 

Nie jestem zwolennikiem przewymiarowania pomp na 100% II taryfy ale ludzie panicznie boją się załączających się grzałek co wynika z niewiedzy i tak to później wygląda.

 

Dla mnie pompa ma tylko zapewnić odpowiednią moc grzewczą przy -20st.C i tyle.

W nowych domach do 200m2 pompa o mocy max.9kW spełni te warunki z nawiązką(powietrzna),gruntowa może być słabsza.

Edytowane 27 Listopada 2013 przez Arturo72

[Pyxis]

 

Nie jestem zwolennikiem przewymiarowania pomp na 100% II taryfy ale ludzie panicznie boją się załączających się grzałek co wynika z niewiedzy i tak to później wygląda.

 

Pewnie dlatego do domu 118m2 z zapotrzebowaniem rocznym 40kWh/m2 masz pompe 9kW. .....Aaaa..... Tak zapomnialem. CWU!.... 30m3/mc

[Gość Arturo72]

Pewnie dlatego do domu 118m2 z zapotrzebowaniem rocznym 40kWh/m2 masz pompe 9kW. .....Aaaa..... Tak zapomnialem. CWU!.... 30m3/mc

Umowę na pompę z firmą instalacyjną miałem na Atlantica S8,która przy -20st.C dysponowała mocą grzewczą 4,5kW.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?181569-D%C4%85%C5%BCenie-do-spe%C5%82nienia-marzenia-Mila-IV-raczej-energooszcz%C4%99dna-)&p=5230980&viewfull=1#post5230980

T-CAP miałbyć w podobnej cenie,dlatego skorzystałem,z innych względów także.

Edytowane 27 Listopada 2013 przez Arturo72

[Pyxis]

Umowę na pompę z firmą instalacyjną miałem na Atlantica S8,która przy -20st.C dysponowała mocą grzewczą 4,5kW.

 

Czyli 4,5kW by wystarczylo a masz 9kW?

Wiec pasujesz do swojego opisu jak ulal:

"Nie jestem zwolennikiem przewymiarowania pomp na 100% II taryfy ale ludzie panicznie boją się załączających się grzałek co wynika z niewiedzy i tak to później wygląda."

[Gość Arturo72]

Czyli 4,5kW by wystarczylo a masz 9kW?

Wiec pasujesz do swojego opisu jak ulal:

"Nie jestem zwolennikiem przewymiarowania pomp na 100% II taryfy ale ludzie panicznie boją się załączających się grzałek co wynika z niewiedzy i tak to później wygląda."

Dokładnie,dlatego zamiast grzać w II taryfie mam G11

[Pyxis]

Dokładnie,dlatego zamiast grzać w II taryfie mam G11

 

Masz przewymiarowana o 100% pompe po to, zeby grzac w jednej taryfie?

A gdzie taki drobny element tego lancucha przyczynowo-skutkowego zwany potocznie logika?

[Gość Arturo72]

Masz przewymiarowana o 100% pompe po to, zeby grzac w jednej taryfie?

A gdzie taki drobny element tego lancucha przyczynowo-skutkowego zwany potocznie logika?

Narazie nie widzę powodu i takiej konieczności,żeby przechodzić w G12.

Jak już pisałem,miała być zwykła 8kW a że jest mocniejsza ponadstandartowa to nie znaczy,że muszę od razu grzać w G12 a rachunki w G11 będą i tak niższe niż zakładałem przy grzaniu prądem,z tym,że bez konieczności podporządkowywania życia pod G12.

Gdyby był prąd,zapewne grzałbym w II taryfach ale skoro mam COP>1 także pierwszy sezon będzie na pewno w G11 a pompa jest inwentorowa także nadmiaru mocy nie ma.

Edytowane 27 Listopada 2013 przez Arturo72

[Pyxis]

No to skoro masz to tak obmyslane, to dlaczego sadzisz ze u innych decyzja o przewymiarowaniu pompy nie jest wynikiem takich samych przemyslen, a nie skutkiem strachu i niewiedzy? Przemyslalem sprawe dokladnie i przewymiarowanie bylo swiadoma decyzja poparta rachunkiem ekonomicznym. Nie pomylilem sie ani troszke.

 

BTW: Swiat dzieli sie na tych co grzeja w tanim pradzie i na tych co jeszcze nie grzeja w tanim pradzie.

[Gość Arturo72]

No to skoro masz to tak obmyslane, to dlaczego sadzisz ze u innych decyzja o przewymiarowaniu pompy nie jest wynikiem takich samych przemyslen, a nie skutkiem strachu i niewiedzy? Przemyslalem sprawe dokladnie i przewymiarowanie bylo swiadoma decyzja poparta rachunkiem ekonomicznym. Nie pomylilem sie ani troszke.

Przewymiarowałeś pompę o ok.75% dla kilkunastu dni w sezonie grzewczym.

Być może była to świadoma decyzja ale na pewno nie poparta rachunkiem ekonomicznym.

[Pyxis]

Przewymiarowałeś pompę o ok.75% dla kilkunastu dni w sezonie grzewczym.

Być może była to świadoma decyzja ale na pewno nie poparta rachunkiem ekonomicznym.

 

Jesli juz to o 40%.

Pewnie policzyles to dokladniej niz ja, wiec przedstaw ta kalkulacje z ktorej wychodzi, ze rachunek ekonomiczny mnie zawiodl.