Pompy ciepła powietrze woda

[Pratchawiec]

Kaizen pisał jednak o konkretnym domu i do tego się odniosłem.

 

Nie wątpię, że można zbudować taki dom, jak piszesz, ale nie o takim mowa.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Pratchawiec]

Czemu akurat 5*? I dlaczego przyjąłeś te 40W/m2 przy tej temperaturze (plizz, pisz jednostki bo nie wiem co mnożysz tak naprawdę)? I co to te 15?

150m2x40W/m2=6kW. Nie wiem, skąd Ci wyszło 6,6kW. Do tego to nie przy +5, a przy -20*.

 

Masz jakieś źródło tej metody wychodzenia z obciążenia na roczne zapotrzebowanie? IMO nie da się tak łatwo o ile w ogóle bez uwzględnienia wielu innych parametrów budynku.

 

Litości

 

44 w/m2 to strata ciepła twojego budynku liczona dla różnicy temp. +20, -20. Czyli 40*.

Przy temp.zewnętrznej 5* - taką arbitralnie przyjąłem jak średnią dla sezonu grzewczego, do normowych 20* wewnątrz będzie brakować 15, .

Czyli 15/40 zapotrzebowania normowego. A to daje wynik 2,475 kW.

 

Oczywiście końcowe zużycie energii przez budynek zależy od wielu innych czynników, które świadomie pomijam.

Tym niemniej przyjąłem powyższe uproszczenie by uświadomić o poniektórym absurdalność niektórych założeń.

 

Przeczytaj jeszcze to;

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=7341058&viewfull=1#post7341058

 

Może teraz zrozumiesz o czym piszę.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[Kaizen]

Kaizen pisał jednak o konkretnym domu i do tego się odniosłem.

 

Nie wątpię, że można zbudować taki dom, jak piszesz, ale nie o takim mowa.

 

A jakie Ty masz obciążenie (w W/m2 przy -20*) i ile rocznie ciepła produkujesz w celach grzewczych?

[mkm silesia]

Jeżeli "z głową" oznacza zimną posadzkę, to mi to nie odpowiada. Jak dla mnie najlepiej, jak podłoga jest ciepła - powietrze może być chłodne. A jeżeli zimne powietrze, to nie obejdzie się bez dodatkowych inwestycji.

 

 

40w/m2? Czy 40kWh/m2/r?

Bo ten pierwszy parametr to musi być chyba przy zadanej temperaturze? Mój dom przy -20* ma mieć 44W/m2. Czyli więcej. A EUco+w=28kWh/m2/r czyli dom 150m2 zużywałby 4200kWh/r. Skąd te 13K kWh/rok na CO?

 

Coś takiego jak ogrzewanie ścienne dotarło już do twojej wsi? Kolega hajnel np chłodzi podłogówką tylko jak śpi chyba że lunatykujesz

No tak osobna kasa na c.o. w dodatku drogie w eksploatacji i następna kasa na a.c. też drogie w eksploatacji jako instalator zarobię podwójnie i "elektrownia" też.

Chłodzenie płaszczyznowe jest najtańsze w eksploatacji (temp. w tym wypadku dolnego źródła)

40w/m2 dla mojej strefy czyli dla -20 to akurat było z ozc parterówki przy bardziej zwartej bryle będzie mniej przy mniejszym obciążeniu też.

Przeczytaj dokładnie posty kol. Pratchawca.

Edytowane 20 Listopada 2016 przez mkm silesia

[Pratchawiec]

A jakie Ty masz obciążenie (w W/m2 przy -20*) i ile rocznie ciepła produkujesz w celach grzewczych?

 

Nie pamiętam dokładnie a nie mam pod ręką dokumentacji.Ale jak podzielić 6000 W przez 142 (tyle mam m2 pow. użytkowej to powinno wyjść nieco ponad 42.

 

Tu masz dane dotyczące mojego zużycia energii.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=7279515&viewfull=1#post7279515

 

Od tej daty do teraz (56 dni) na CO i CW zużyłem 694 kWh. PC wyprodukowała 9,89 GJ = 2747 kWh COP ~ 3,96

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[mkm silesia]

Nie pamiętam dokładnie a nie mam pod ręką dokumentacji.Ale jak podzielić 6000 W przez 142 (tyle mam m2 pow. użytkowej to powinno wyjść nieco ponad 42.

 

Tu masz dane dotyczące mojego zużycia energii.

 

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du&p=7279515&viewfull=1#post7279515

 

Od tej daty do teraz (56 dni) na CO i CW zużyłem 694 kWh. PC wyprodukowała 9,89 GJ = 2747 kWh COP ~ 3,96

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

o to chyba moje 13 tys kwh nie było przesadą liczę że kolega z którym dyskutujemy będzie "potrzebował" podobnie albo nawet więcej bo to nie Śląsk ani Opole oraz zeleży ile osób mieszka i w jakim wieku (c.w.u.)

Edytowane 20 Listopada 2016 przez mkm silesia

[Kaizen]

Nie pamiętam dokładnie a nie mam pod ręką dokumentacji.Ale jak podzielić 6000 W przez 142 (tyle mam m2 pow. użytkowej to powinno wyjść nieco ponad 42.

 

Czyli masz gorzej ocieplony dom i razem z CWU wytworzyłeś 13MWh. I twierdzisz, że tyle powinien zużyć współczesny dom na samo CO? Gdzie we współczesnym domu to większość idzie na CWU? I uważasz że 13MWh/rok jest realną wartością, a 4MWh kosmicznie niską?

 

Wychodzi mi u Ciebie Ep=91,54kWh/m2/r (13MWh/142m2).

Trochę dziwne te proporcje, bo u mnie Ep (jak widać na obrazku, który wrzucałem) jest sporo niższy (68kWh/m2) a obciążenie wychodzi mi wyższe od Twojego (44W/m2).

 

Pewny jesteś tego obciążenia 6kW? Bo to by oznaczało dom lepiej ocieplony od mojego, więc i ciepła powinieneś na CO potrzebować mniej. Chyba, że zużywasz więcej niż przeciętnie ciepłej wody. Jakbyś był w stanie podać zużycie na CO (np. poprzez policzenie, ile ciepła produkujesz poza sezonem grzewczym przy normalnym korzystaniu z domu) to można by przynajmniej oszacować, ile zużywasz na CO.

[mkm silesia]

Czyli masz gorzej ocieplony dom i razem z CWU wytworzyłeś 13MWh. I twierdzisz, że tyle powinien zużyć współczesny dom na samo CO? Gdzie we współczesnym domu to większość idzie na CWU? I uważasz że 13MWh/rok jest realną wartością, a 4MWh kosmicznie niską?

 

Wychodzi mi u Ciebie Ep=91,54kWh/m2/r (13MWh/142m2).

Trochę dziwne te proporcje, bo u mnie Ep (jak widać na obrazku, który wrzucałem) jest sporo niższy (68kWh/m2) a obciążenie wychodzi mi wyższe od Twojego (44W/m2).

 

Pewny jesteś tego obciążenia 6kW? Bo to by oznaczało dom lepiej ocieplony od mojego, więc i ciepła powinieneś na CO potrzebować mniej. Chyba, że zużywasz więcej niż przeciętnie ciepłej wody. Jakbyś był w stanie podać zużycie na CO (np. poprzez policzenie, ile ciepła produkujesz poza sezonem grzewczym przy normalnym korzystaniu z domu) to można by przynajmniej oszacować, ile zużywasz na CO.

 

MWh czy ty w ogóle ogarniasz o czym piszesz?

z tego co tu wklejasz (nie wiem czy rzetelnie policzone) to na c.o. twój dom potrzebuje 10tyś kwh zapewne przy +20 "w środku" gorzej jak kobiety z gorszym krążeniem będą potrzebowały +22 albo +23

szkoda czasu zrób se elektryczne ogrzewanie i sprawdzisz po 1 sezonie ja pasuje

Edytowane 20 Listopada 2016 przez mkm silesia

[asolt]

kWh - kW poprawiłem.

Pomyłka nie miała żadnego wpływu na wyniki estyamacji.

 

Spróbuj policzyć zużycie ciepła przez cytowany budynek wyłącznie za pomocą tabliczki mnożenia

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

 

Nie ma takiej metody aby z na podstawie projektowego obciązenia cieplnego liczyc zapotrzebowanie na ciepło, proste rachunki prowadzą do błednych wyników. W wielu przypadkach budynki o takich samym obciązeniu cieplnym mają rózne zapotrzebowania na ciepło.

[Kaizen]

Czyli 15/40 zapotrzebowania normowego. A to daje wynik 2,475 kW.

 

 

Czyli przyjmujesz, że zmienność jest liniowa.

I przy temperaturze 18* za oknem potrzebuję odpalać CO?

A co się, przy takiej logice, dzieje jak w dzień mam 23* a w nocy 18? W W nocy muszę grzać?

 

To tak nie działa. I nie tylko temperatury się liczą - dlatego z obciążenia nie oszacujesz rocznego zapotrzebowania na ciepło. Wielu rzeczy nie uwzględniasz - chyba najbardziej oczywiste to uzyski ze słońca.

 

Jeszcze raz - gdzie tu mi zrobili błąd i czy mam składać reklamację, że mnie oszukali i 3,6MWh to zdecydowanie za mało do ogrzania 115m2?

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=372730

[Pratchawiec]

Nie ma takiej metody aby z na podstawie projektowego obciązenia cieplnego liczyc zapotrzebowanie na ciepło, proste rachunki prowadzą do błednych wyników. W wielu przypadkach budynki o takich samym obciązeniu cieplnym mają rózne zapotrzebowania na ciepło.

 

Jak już zauważyłem wcześniej mam w pełni tego świadomość.

 

Nie zakładam jednak, że budynek Kaizena co najmniej 2/3 zapotrzebowania na energię otrzyma ze ze słońca, uzysków bytowych itp. niszowych źródeł.

Maksymalnie uproszczony sposób obliczenia energii niezbędnej do ogrzania domu miał jedynie unaocznić nierealność przyjętych przezeń założeń.

 

Pozdrawiam

 

Pratchawiec

[asolt]

Jeszcze raz - gdzie tu mi zrobili błąd i czy mam składać reklamację, że mnie oszukali i 3,6MWh to zdecydowanie za mało do ogrzania 115m2?

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=372730

 

Tego nie wie nikt, nawet ten kto to liczył. Im dom mniejszy tym trudniej uzyskac mały wskaznik Eu.

[imrahil]

Liczyłeś to co napisałeś?

 

4200kWh/r / 3(śr. COP) = 1400kWh(energii elektrycznej przy PC)

1400kWh *0,31(cena prądu) = 434zł

Czyli wg. tego co piszesz chcesz ogrzać dom 150m2 za 434zł rocznie

W Egipcie drożej ogrzewanie takiego domu wychodzi

 

brednie. zeszły sezon u mnie - 2860 kWh na ogrzewanie grzałką. po założeniu PC można powiedzieć, że poszłoby 1000 kWh. przy cenie 0,26 zł/kWh (tyle u mnie w G12W kosztuje energia) wychodzi 260 zł. dom co prawda mniejszy, bo grzeję tylko 123 m2.

[imrahil]

Obciążenie cieplne budynku wynosi 6,6 kW ( 44 w x 150).

Jakiego by kalkulatora nie użyć, ten dom musi zużyć tylko na ogrzewanie (bez CWU) przy przeciętnej temp. zewnętrznej 5* - litościwej dla całego sezonu grzewczego, ok 60 kWh na dobę.

Pomnóż to przez 200 - długość sezonu grzewczego.

 

to nie takie proste. może wysokie obciążenie cieplne wynika z dużych przeszkleń na południowej elewacji? duże przeszklenie na podłudniowej elewacji = wyższe obciążenie cieplne i niższe zużycie niż przy mniejszym przeszkleniu.

 

do tego zapomniałeś chyba o zyskach bytowych..

[mkm silesia]

brednie. zeszły sezon u mnie - 2860 kWh na ogrzewanie grzałką. po założeniu PC można powiedzieć, że poszłoby 1000 kWh. przy cenie 0,26 zł/kWh (tyle u mnie w G12W kosztuje energia) wychodzi 260 zł. dom co prawda mniejszy, bo grzeję tylko 123 m2.

 

zeszły sezon to była zima stulecia "na plusie"

[mkm silesia]

zeszły sezon to była zima stulecia "na plusie"

 

autopoprawka 2013/14 było cieplej (u mnie)

http://www.andretti.pl/wxdegreeseason.php?

[imrahil]

zeszły sezon to była zima stulecia "na plusie"

 

zawsze to słyszę. "zimy nie było". ciekawe czy u ciebie i twoich klientów była czy nie . dodam, że w tym roku do tej pory poszło 130 kWh więcej niż rok temu, pomimo faktu, że na andretti.pl (mieszkam niedaleko Zabrza) październik i listopad mają jedne z niższych średnich temperatur w historii pomiarów, a i słońca niewiele. po co komu PC?

[map78]

To już czwarty rok jak zimy nie ma;) Ale spoko możemy cały czas wyliczać na podstawie danych z zimy stulecia - tak na wszelki wypadek:D

[fachman19]

Ciekawe kiedy przyjdzie ta "normalna prawdziwa zima" i udowodni ,że PC PW są złe?

[map78]

Ciekawe kiedy przyjdzie ta "normalna prawdziwa zima" i udowodni ,że PC PW są złe?

 

Nie ma takiej możliwości... I w te "nienormalne zimy bywały tygodnie z temp poniżej -15st non stop i PC-PW radziły sobie doskonale. Zużywały oczywiście więcej prądu, ale to jest właściwość każdego systemu grzewczego, gdy wzrasta zapotrzebowanie na ciepło.