Pompy ciepła powietrze woda

[bobrow]

Odnośnie przestrzelonych wyników z kalkulatora z "ciepło właściwie" , to pytanie brzmi :

czy zostały wprowadzone prawidłowo dane ?

Kilka osób z tego forum z profesjonalnym OZC , potwierdziło rozrzut wyników 8-10% -czy to jest jakaś reguła ,trudno to stwierdzić (ale więcej jest za niż przeciw)

Ja próbowałem liczyć na piechotę - wyniki były zbliżone do kalkulatora. Mi się po prostu chciało i tyle .Oczywiście ryzyko jest zawsze-nie jesteśmy w stanie przewidzieć "bumelek" budowlanych , wtedy też się trochę rozjedzie profesjonalne OZC.

Może przy budowie nowego domu bym skorzystał z usługi Asolta (mając wszystkie dane materiałów ) -a może bym szacował...

Pzdr

[Kaizen]

Kilka osób z tego forum z profesjonalnym OZC , potwierdziło rozrzut wyników 8-10%

 

Mi ciepłowłaściwe wyliczyło zapotrzebowanie na 7,5MWh/r na samo ogrzewanie.

PCHE zrobione przez "profesjonalistów" - 3,2MWh/r

Jak poprawiłem PCHE zrobione przez profesjonalistów (np. za dużo okien wstawili, powierzchnię ścian zawyżyli o 30% i kilka innych kwiatków) to mi wyszło 2,7MWh/r

 

Ciepło właściwe jest tak daleko od realiów, jak to tylko możliwe. I podjąłbym tragiczną decyzję, gdybym się oparł na ich wyliczeniach.

[asolt]

Mi ciepłowłaściwe wyliczyło zapotrzebowanie na 7,5MWh/r na samo ogrzewanie.

PCHE zrobione przez "profesjonalistów" - 3,2MWh/r

Jak poprawiłem PCHE zrobione przez profesjonalistów (np. za dużo okien wstawili, powierzchnię ścian zawyżyli o 30% i kilka innych kwiatków) to mi wyszło 2,7MWh/r

 

Ciepło właściwe jest tak daleko od realiów, jak to tylko możliwe. I podjąłbym tragiczną decyzję, gdybym się oparł na ich wyliczeniach.

 

2700 kWh na ogrzewanie??, jakby nie patrzec wynik zbyt optymistyczny, im mniejszy dom tym trudniej o mniejszy wskaznik Eu.

[JTKirk]

Mi ciepłowłaściwe wyliczyło zapotrzebowanie na 7,5MWh/r na samo ogrzewanie.

PCHE zrobione przez "profesjonalistów" - 3,2MWh/r

Jak poprawiłem PCHE zrobione przez profesjonalistów (np. za dużo okien wstawili, powierzchnię ścian zawyżyli o 30% i kilka innych kwiatków) to mi wyszło 2,7MWh/r

 

Ciepło właściwe jest tak daleko od realiów, jak to tylko możliwe. I podjąłbym tragiczną decyzję, gdybym się oparł na ich wyliczeniach.

 

z ciekawości wbiłem swój dom do cieplowlasciwe. I też mi proponuje kocioł 13kw(na CO 8,6kw), mimo że wcześniej zaznaczyłem, że ogrzewam PC 7,6kw

Największy problem, to brak możliwości zróżnicowania temperatur....nie da się tutaj precyzyjniej tego ustawić.

 

Z własnoręcznie wykonanego OZC w trakcie budowy wyszło mi 5,5kw na CO, na CWU przyjąłem 0,25kw/1 os. Zużycie prądu od kilku lat potwierdza, że obliczenia były "bliskie rzeczywistości"

Natomiast w przypadku mojego domu widać, że różnica między ciepłowlasciwe a OZC jest kolosalna! I nie jest to 8-10%

 

DODAŁEM: I o ile dobrze pamiętam, to zaznaczyłem podczas obliczeń całkiem sporo mostków, więc (to dla bobrow) jesteśmy w jakiś tam sposób zabezpieczyć się przed błędami budowlańców. Ja dałem sporo na zapas, żeby mieć pewność. Budowlańcy chyba się dostosowali do moich ustawień

Edytowane 21 Marca 2017 przez JTKirk
DODAŁEM

[bobrow]

z ciekawości wbiłem swój dom do cieplowlasciwe. I też mi proponuje kocioł 13kw(na CO 8,6kw), mimo że wcześniej zaznaczyłem, że ogrzewam PC 7,6kw

Największy problem, to brak możliwości zróżnicowania temperatur....nie da się tutaj precyzyjniej tego ustawić.

 

Z własnoręcznie wykonanego OZC w trakcie budowy wyszło mi 5,5kw na CO, na CWU przyjąłem 0,25kw/1 os. Zużycie prądu od kilku lat potwierdza, że obliczenia były "bliskie rzeczywistości"

Natomiast w przypadku mojego domu widać, że różnica między ciepłowlasciwe a OZC jest kolosalna! I nie jest to 8-10%

 

DODAŁEM: I o ile dobrze pamiętam, to zaznaczyłem podczas obliczeń całkiem sporo mostków, więc (to dla bobrow) jesteśmy w jakiś tam sposób zabezpieczyć się przed błędami budowlańców. Ja dałem sporo na zapas, żeby mieć pewność. Budowlańcy chyba się dostosowali do moich ustawień

 

Ok-przyjmuję do wiadomości .

Czyli kalkulatorek raz szacuje lepiej , innym razem gorzej.

Zapytam tylko , czy nie ma pomyłki w źródle ciepła tj 13 kW pieca węglowego -piec ma przecież słabą sprawność.Należy spojrzeć nie na moc urządzenia grzewczego , tylko na moc przy min temperaturze w danej strefie.

pzdr

[bobrow]

Chyba wszystko jasne ,

sprawdziłem symulację mojej kuzynki na cieple właściwym ,wyniki dla danych :

 

23st temp wewnętrzna ,max moc grzewcza przy -20 st i moc przy tym potrzebna to 10,7kW

 

A teraz dobór źródeł :

piec węglowy 13-15 kW

piec gazowy 14 kW

PC 12kW

 

I tu jest kwach-w miarę miarodajne jest obciążenie przy -20 st i temp zadanej wewnątrz -a teraz to jak z tym będzie ?

pzdr

[asolt]

Ok-przyjmuję do wiadomości .

Czyli kalkulatorek raz szacuje lepiej , innym razem gorzej.

Zapytam tylko , czy nie ma pomyłki w źródle ciepła tj 13 kW pieca węglowego -piec ma przecież słabą sprawność.Należy spojrzeć nie na moc urządzenia grzewczego , tylko na moc przy min temperaturze w danej strefie.

pzdr

 

Moc to moc a sprawnosc to sprawnosc, dla mocy kotła nie ma znaczenia jaka jest temperatura zewnetrzna, powinna byc niezalezna od temp. zewn.

[fachman19]

i mamy odpowiedź dlaczego tylu użytkowników błądzi w kwestii PC - po prostu brakuje im wykształcenie. Całe szczęście są tacy użytkownicy jak Ty, którzy potrafią wskazać kierunek

 

pozdrawiam i życzę miłego dnia

 

Nacisnąłem boleśnie

[laurap]

Nacisnąłem boleśnie

 

nacisnąłbyś gdybym uwierzyła w to co piszesz ale powodzenia w przyszłości :*

[bobrow]

Moc to moc a sprawnosc to sprawnosc, dla mocy kotła nie ma znaczenia jaka jest temperatura zewnetrzna, powinna byc niezalezna od temp. zewn.

 

W sumie racja-sprawność w piecu węglowym ma wpływ na zużycie , a nie na moc.

Rzeczywiście mają w tym kalkulatorku do bani dobór urządzeń grzewczych- pytanie jaka jest w końcu odchyłka na obciążeniu cieplnym ?

pzdr

[JTKirk]

to pewnie zależy od wielu czynników...u jednego będzie mniej, u innego więcej. Zastanawia mnie tylko, dlaczego przyjmują tam aż tak dużo na potrzeby CWU ?!?

[Kaizen]

Zastanawia mnie tylko, dlaczego przyjmują tam aż tak dużo na potrzeby CWU ?!?

 

To dobre pytanie. Może normy zużycia CWU powstały za czasów ręcznego mycia garów i pralek Frania? I nie zostały zmniejszone, jak całe pranie i zmywanie przestało korzystać z CWU? A może faktycznie średnia jest taka, bo w wielu domach ciągle rządzą Franie i ręczne zmywanie?

[miloszenko]

Na pewno normy powstawały przed powszechnym udomowieniem oszczędnych baterii prysznicowych, a już dorosłych korzystających z wanny ze świecą szukać.

 

Z drugiej strony kiedyś w jednej wodzie kąpała się cała rodzina, ale norma chyba tej sytuacji pod uwagę nie bierze

[asolt]

To dobre pytanie. Może normy zużycia CWU powstały za czasów ręcznego mycia garów i pralek Frania? I nie zostały zmniejszone, jak całe pranie i zmywanie przestało korzystać z CWU? A może faktycznie średnia jest taka, bo w wielu domach ciągle rządzą Franie i ręczne zmywanie?

 

Na jakiej pdstawie zakładasz ze ciepłowlasciwe przy doborze mocy na cwu liczy zgodnie z normą? Przyjmuje sie od 0,25 do 0,5 kW na osobę w zaleznosci od pojemnosci zasobnika. Autor ciepławlasciwego w sobie tylko znany sposób liczy tę moc, na pewno z normami ten sposób nie ma wiele wspolnego.

[oberwatorPC]

Przy obecnych wymogach aby otrzymać pozwolenie na budowę dobór urządzenia grzewczego jest znacznie prostszy.

[sztolu]

muszę się powoli decydować na pompę powietrze-woda, mam do wyboru kilka opcji. skłaniam się ku dwóm:

- BUDERUS WPL 8AR

- INWERTER SPLIT AE090JXEDEH/EU Samsung EHS 9kW

 

Co możecie powiedzieć o tych pompach? Sama różnica w kosztach to 6 tys zł na korzyść SAMSUNGA - więc bardziej skłaniam się ku tej opcji, ponieważ różnica z COP nigdy się nie zwróci... czy coś podpowiecie? może jednak warto dopłacić?

dom parterowy 119m2 po podłoddze, całość podłogówka zatopiona w PF 23cm ocieplonej 16cm XPS - rurki zatopione ok. 5cm pod powierzchnią płyty. Budynek z silikatów N24 ocieplony 22cm 033 AUSTROTHERM w stropie ok 40cm wełny.

pozdrawiam

[Kaizen]

Sama różnica w kosztach to 6 tys zł na korzyść SAMSUNGA - więc bardziej skłaniam się ku tej opcji, ponieważ różnica z COP nigdy się nie zwróci...

 

A różnica pomiędzy kotłem elektrycznym, a Samsungiem kiedy Ci się zwróci?

[sztolu]

a to nie czasem wątek o pompach ciepła?

[link2jack]

Sądze że Kaizen pytał poważnie...

 

Ile wynosi u Ciebie całoroczne zapotrzebowanie na ciepło? Bo że w największe mrozy będziesz potrzebował poniżej 6-7kw to pewne.

[oberwatorPC]

Jeśli Kaizen pytał poważnie to po co lin2jack przepłaciłeś za T-Capa? Zwykła 9 by wystarczyła. Takim tokiem myślenia po co budować dom można za tę kasę w hotelu mieszkać.