Temperatury dolnego źródła

[Liwko]

Czy ktoś z użytkowników gruntówki potrafi podać średnią temperaturę DZ z całego sezonu grzewczego (październik-kwiecień)?

 

A co to ci da?

[Pyxis]

To jednak nie rozumiesz idei sterowania PCi Nibe!

A co ma oznaczać Twoje zdanie że histereza z czasem symptotycznie dąży do zera?

Chyba zjadłeś a i raczej nie ma to zastosowania do pojęcia histerezy która jest stałą zadaną wartością.

.

 

Przeczytaj moje wczesniejsze posty, bo sie powtarzac musze.

Histereza to jakas wartosc w K. Ona moze byc stala jak u mnie, albo zmienna w czasie, jak u Ciebie. Nigdzie nie jest zdefiniowana jako wartosc stala.

 

Zobacz albo przypomnij sobie jak wyglada wykres funkcji y=a/x dla a roznego od 0

Nibowska histereza to nic innego jak h=sm/t

(czas w minutach)

 

http://www.matmana6.pl/zdjecia/szkola_srednia/funkcja_wykladnicza/funkcja_fxa_x_1.png

 

PS. Nieraz zzera literki u mnie.

 

PS2. Nas oczywiscie interesuje ta dodatnia galaz hiperboli.

Edytowane 28 Stycznia 2014 przez Pyxis

[DiunaWO]

Posty czytałem więc powtarzać się nie musisz. Wniosku że nie wiesz o czym piszesz nie zmienię.

Nie wiem skąd Ci się wzięło porównanie zależności działania sm do hiperboli, gdybyś narysował sinusoidę to choć trochę byłbyś bliższy prawdy.

[Pyxis]

Podalem Ci zaleznosc hosterezy od stopniominut i czasu

h=sm/t

Wykresem tej funkcji nie jest sinusoida tylko hiperbola.

[chcialbympompe]

A co to ci da?

 

Zaspokoi ciekawość. Tylko interesuje mnie temperatura DZ a nie rurek wchodzących do PC, która podczas przestojów pompy obiegowej DZ mają temperaturę "kotłowni".

[Liwko]

Zaspokoi ciekawość. Tylko interesuje mnie temperatura DZ a nie rurek wchodzących do PC, która podczas przestojów pompy obiegowej DZ mają temperaturę "kotłowni".

 

No nie wiem, przyjmij sobie 2-4 stopnie, ale dalej nie wiem po co ci to.

[Pyxis]

No nie wiem, przyjmij sobie 2-4 stopnie, ale dalej nie wiem po co ci to.

 

Mi tez wychodzi w granicach 2-3*C dla kolektora poziomego (przewaza tutaj styczen i luty gdzie najwiecej ciepla potrzeba a DZ juz "zimne").

[kaz1719505673]

Czy ktoś z użytkowników gruntówki potrafi podać średnią temperaturę DZ z całego sezonu grzewczego (październik-kwiecień)?

 

Ja mam pomiary z każdego dnia osobno w plikach csv , jeśli potrafisz wczytać wszystko na raz do exela i wyciągnąć średnią to mogę ci podesłać na maila, jeden dzień to plik wielkości 77kb.

[mar1173]

Sorry, ale jakoś nieprawdopodobne jest aby po 20 minutach ORAZ po 2 godzinach pracy PCi temperatury DZ na wejściu i wyjściu były takie same.

Jak mierzysz ? PCi ma wewnętrzne fabryczne termometry czy zewnętrznymi "własnymi" mierzysz ?

 

termometry w PC fabryczne skalowane.

 

faktycznie wczoraj wpadłem na moment do kotłowni o 13:20 spojrzałem na wyświetlacz odczytałem temperatury DZ i wyszedłem to samo o 14:55 nie zwracając uwagi na pozostałe temperatury. Dzisiaj masz full wypas.

 

Wczoraj o 22: DZ miało 3,9 / 0,5 PC włączyła się wcześniej trudno powiedzieć ile. Pracowała 8h grzejąc CO z CWU w międzyczasie od 3 do 4:30. O 6:00 DZ miało 3,4 / -0,2 przy GZ 34 / 29. 7h przerwy.

Start o 13:00 grzanie CO

13:10 DZ 4,0 / 0,0 GZ 29,5 / 23

14:06 DZ 3,4 / -0,2 GZ 32 / 26,5 przełączenie na CWU

14:15 DZ 3,5 / 0,5 GZ 44 (nie mam czujnika powrotu z CWU)

14:34 DZ 3,9 / 1,0 GZ 47

14:40 DZ 4,0 / 1,2 GZ 49

14:45 DZ 4,0 / 1,3 GZ 49,8 przełączenie na CO

14:50 DZ 4,0 / 0,0 GZ 30 / 24

15:00 DZ 3,8 / 0,0 GZ 31 / 25,5

15:10 DZ 3,6 / -0,1 GZ 32 / 26,3

15:25 DZ 3,5 / -0,1 GZ 32,3 / 26,5

15:40 DZ 3,4 / -0,1 GZ 32,8 / 27

16:00 DZ 3,4 /-0,2 GZ 32,8 / 27,3 koniec

 

Moc chłodnicza sprężarki przy w/w temperaturach przy grzaniu CO to ok 8kW a przy CWU ok 6,5kW.

Wyższa moc PC ma istotny wpływ na temp DZ. Przewymiarowanie PC pociąga za sobą przewymiarowanie DZ oraz GZ. W innym przypadku musimy się liczyć spadku temp DZ i wzrostu temp. GZ.

[Pyxis]

termometry w PC fabryczne skalowane.

 

Czyli nieskalowane.

[mar1173]

Czyli nieskalowane.

 

Skalowane. Widziałeś jakieś nie.

[Pyxis]

Skalowane. Widziałeś jakieś nie.

 

Poza tymi ktore sam wyskalowalem w lodowej to mialem w reku tylo jeden z "certyfikatem". Rteciowy.

Przy terometrach blad 1K to jest norma. Mialem do czynienia z roznymi (z racji samodzielnego wywolywania slajdow).

[mar1173]

Poza tymi ktore sam wyskalowalem w lodowej to mialem w reku tylo jeden z "certyfikatem". Rteciowy.

Przy terometrach blad 1K to jest norma. Mialem do czynienia z roznymi (z racji samodzielnego wywolywania slajdow).

 

Fabryczne podpięte pod sterownik i na nim wyświetlane. Mają opcje kalibracji lecz nie było potrzeby. Przed sezonem zawsze sprawdzam w wodzie lodowej. Co jakiś czas puszczam same pompki czy czasem któryś się nie rozbiegł.

[kaz1719505673]

U mnie powoli temperatury schodzą w dół , po 8 godzinach DZ 2.1 / -0.4 , GZ 35.1 / 29.5

[aleksus]

Po 1h pracy 1.2/-2.2*C.

[wiktor_core]

Temperatura na zewnątrz u nas utrzymuje się od kilku dni na poziomie -8 dzień / -11 noc.

Budynek trochę już mniej "bierze" i DZ zregenerowało się - mam +4,8C / -1

CWU sporo było zużywane.

[rafikW]

Po 1h pracy DZ 2,1 / -1,5

(termometry wyskalowane w wodzie lodowej) - będę dopisywał tę informację.

 

Zastanawiam się jakie mogą być przyczyny dość znacznych rozbieżności w temperaturach DZ po 1, 2 i kolejnych godzinach pracy PCi. (kolega 'mar1173' ma np. po 1h 3,4/-0,2)

Z tych, które mi przychodzą do głowy to:

- pierwszy sezon pracy PCi -> duże wymagania budynku na ciepło -> mocna eksploatacja DZ

- warunki glebowe - ziemia "mokra" cieplejsza

- głębokość zakopania kolektora (?) - zazwyczaj jest to 1,4-1,8 a na tej głębokości temperatury są w miarę jednakowe w Polsce i nie widzę raczej tego elementu jako przyczyny do różnic w temp DZ rzędu 2-3K

- sposób ułożenia rur: liniowy lepszy niz spiralny

- długość dobiegu z rozdzielacza w studzience do PCi (?) - czym dłuższy tym temp. DZ niższa ?

- izolacja termiczna tego dobiegu (?) - robi się taką izolację ?

 

Czy mamy jakieś ogólne i szczegółowe wytyczne co do tego w jaki sposób "lepiej" eksploatować DZ oraz w jaki sposób ewentualnie ograniczyć jego wychłodzenie w czasie sezonu ?

[mar1173]

Po 1h pracy DZ 2,1 / -1,5

(termometry wyskalowane w wodzie lodowej) - będę dopisywał tę informację.

 

Zastanawiam się jakie mogą być przyczyny dość znacznych rozbieżności w temperaturach DZ po 1, 2 i kolejnych godzinach pracy PCi. (kolega 'mar1173' ma np. po 1h 3,4/-0,2)

Z tych, które mi przychodzą do głowy to:

- pierwszy sezon pracy PCi -> duże wymagania budynku na ciepło -> mocna eksploatacja DZ

- warunki glebowe - ziemia "mokra" cieplejsza

- głębokość zakopania kolektora (?) - zazwyczaj jest to 1,4-1,8 a na tej głębokości temperatury są w miarę jednakowe w Polsce i nie widzę raczej tego elementu jako przyczyny do różnic w temp DZ rzędu 2-3K

- sposób ułożenia rur: liniowy lepszy niz spiralny

- długość dobiegu z rozdzielacza w studzience do PCi (?) - czym dłuższy tym temp. DZ niższa ?

- izolacja termiczna tego dobiegu (?) - robi się taką izolację ?

 

Czy mamy jakieś ogólne i szczegółowe wytyczne co do tego w jaki sposób "lepiej" eksploatować DZ oraz w jaki sposób ewentualnie ograniczyć jego wychłodzenie w czasie sezonu ?

 

U mnie glina z dużą ilością wód powierzchniowych. DZ - rury ułożone liniowo w rowach o szer. 1,5m co 50cm. głębokość - 400mb ponad 2m ,pozostałe ok 1,8m. Dobieg 2x8mb na głębokości ok 1,6mb.

 

Obecna temp gruntu to ok 4 st. Można sprawdzić puszczając samą pompkę obiegową DZ na kilka minut, oczywiście po dłuższej przerwie w pracy PC.

Spadek temp. DZ spowodowany jest zbyt małą jego wydajnością. Zauważ że u mnie przy grzaniu CWU czyli mniejszej mocy chłodniczej temp DZ ma taką sama temperaturę co grunt. Przy większej mocy chłodniczej czyli grzaniu CO DZ zaczyna nie wyrabiać. Temperatura spada o ponad 0,5 st w ciągu 1h lecz przez następne kilka godzin utrzymuje się na w miarę stałym poziomie. Moja teoria jest następująca- Moje DZ wykonane jest z PE32 i jest w nim -nie pamiętam dokładnie a nie chce mi się teraz liczyć- ok. 360l roztworu glikolu, przepływ ok. 2,1m3/h. Czyli jeden pełny obieg roztworu przez DZ trwa ok. 10min. Wg te 10min może być za mało aby ogrzać czynnik o ponad 3,5 st ( delta przy grzaniu CO) natomiast wystarcza do ogrzania o ok 2,8st (delta przy grzaniu CWU).

[Pyxis]

Czy mamy jakieś ogólne i szczegółowe wytyczne co do tego w jaki sposób "lepiej" eksploatować DZ oraz w jaki sposób ewentualnie ograniczyć jego wychłodzenie w czasie sezonu ?

 

Masz swego rodzaju niepowtarzalny uklad dom-DZ. Masz w domu jakas tam temperatur,e nizsza lub wyzsza. Jakis profil zuzycia CWU. Jakies okresline zapotrzebowanie na energie na cele CO determinowane gruboscia i jakoscia izolacji, rekuperacja, jakoscia okien. Iles tam rury zakopanej jako DZ, w mniej lub bardziej wilgotnym gruncie, z plynaca woda podskorna, stojaca w niecce lub suche, glebiej lub plycej zakopane.

To sa wszystko "zmienne", a kazda ma jakis tam wplyw na sposob w jaki zareaguje Twojego DZ na wyciaganie z niego energii a co za tym idzie na temperature na wejsciu do pompy ciepla. Mozesz probowac manipulowac niektorymi z tych parametrow (glownie poprzez wielkosc zuzycia na dane cele), ale przy stalych "nawykach" nic nie jestes raczej w stanie zrobic. Nie ma niestety jakiegos tajnego sposobu, zeby miec wysoka temperature DZ.

[aleksus]

Trzeba patrze tez na miejsce zamieszkania.Tej zimy ewidentnie połnoc -połnocny wschod jest zimniejszy od południa.Roznice rzędu 5-7*C.Bardzo mało sniegu w tym roku 2-3cm może,ziemia nie przykryta puchową kołderką.