Temperatury dolnego źródła

[photos]

Witam szanownych kolegów.

Śledzę ten wątek id 3 lat i od tylu posiadam gruntową pompę ciepla.

Pompa Viessman 11.2kW 333g a do tego odwierty 3x110metrów- grzane jest 300m2 powierzchni.

Pojemność instalacji DZ chyba w okolicach 800 litrów glikolu.

Dom jeszcze niedocieplony- ale pompa daje radę ..

.Borykam się - tak samo jak większość - z temperaturami dolnego źródła.

Mieszkam na Podhalu i zimą mam coś koło 2.5/-1.

Teraz w lecie bez żadnego obciążenia mam tylko 7.5 stopnia na odwiertach.Czyli dalej zimno...

To oznacza że DZ pasowałoby zregenerować.

Wpadłem na taki dziwaczny pomysł aby założyć kolektor słoneczny za tysiaka z małą pompką obiegową i wpiąć go bezpośrednio do instalacji dolnego źródla lub użyć zaworu trójdrogowego lub też to samo poprzez wymiennik ciepła na rurach glikolowych z DZ.

Czy ktoś z Was robił już taki eksperyment?

Dodam tylko iż nie brakuje mi ciepłej wody tylko nie podoba mi się, że pompa chodzi na okrągło i nabija kilowaty, za które od lipca trzeba dużo płacić.

Teoretycznie-gdyby tak podnieść temperaturę dolnego źródła tylko o 2 stopnie- to zużycie prądu spada nawet o połowę.A teraz zużycie prądu się bardzo liczy...Niech mi ktoś wybije z głowy te moje teorie bo słońce tak naparza że boję się iż mi glikol w DZ zagotuje...

Oczywiście żartuję bo moje DZ to znakomity bufor...

Wiadomo że w zimie nie będzie ten kolektor poprawnie pracować ale jeśli zrobi chociaż jeden stopień na DZ przez dzień- to można zapłacić te 10 zeta miesięcznie za zużycie prądu przez pompkę...

Pozdrawiam....

 

Też na początku przejmowałem sie temperaturami DZ. Teraz po blisko 15 latach temperatury nadal takie same. Jeszcze niższe od Twoich (były takie od samego początku). W domu ciepło, rachunki w normie. Mało kiedy tam nie zaglądam

[adam_mk]

odwierty 3x110metrów

zimą mam coś koło 2.5/-1.

Teraz w lecie bez żadnego obciążenia mam tylko 7.5 stopnia na odwiertach.Czyli dalej zimno...

 

Masz za małe , niedoszacowane DZ.

Głębokie odwierty są NIEPRZECIĄŻALNE !

Regenerują się miesiącami...

To co opisujesz trochę pomoże ale problemu nie rozwiąże.

Jeszcze ze trzy odwierty?

Albo kilka heliko dodać...

 

Teraz grzać CWU solarem cieczowym a DZ niech się regeneruje.

 

Adam M.

[krzysiekpoland]

Witam ponownie...

Dziękuję za powyższe odpowiedzi i jednocześnie chciałbym dokładniej sprecyzować mój poprzedni post...

Z powodu niskich temperatur mojego DZ- zamierzałem początkowo wspomóc się kolektorem słonecznym podłączonym tylko do podgrzewania CWU-jednakże musiałbym robić osobny bufor na glikol a potem wpinać się w istniejącą instalację/wężownicę- co jest skomplikowane bo u mnie zbiornik CWU jest zintegrowany z pompą ciepła.Pozostaje dodatkowy bojler na CWU...Ponadto na zagrzanie 200 litrów wody kolektor potrzebuje około 2 godziny latem.Liczę to najproŚciej- tak jak fotowoltaikę- nasłoneczninie 1000W/m2,powierzchnia kolektora 2m2 oraz sprawnoŚć kolektora 70procent...-Po nagrzaniu CWU kolektor przez 22 godziny dziennie stoi niepotrzebny i niebezpieczny z powodu gorącego glikolu..Wiosną i jesienią na każde nagrzanie CWU jest potrzebny adekwatnie dłuższy czas i każdy kolektor często potrzebuje wsparcia od pompy na CWU.Zimą jest bezużyteczny do CWU bo na kolektorze jest tylko w okolicach 30/40 stopni Celsjusza...

 

A teraz wyobraźmy sobie kolektor wpięty na stałe w odwierty.Cały dzień można ładować nim dolne źródło,które dodatkowo jest znakomitym wielgachnym buforem a na kolektorze zawsze jest więcej niż te moje teoretyczne 7,5 stopnia na DZ bez obciążenia...Mało tego- można ładować DZ z kolektora całą noc bo średnia nocna temperatura powietrza jest w okolicach 12 stopni.Niby za zimno dla ludzi ale dla gruntowej pompy ciepła i DZ to ideał temperaturowy...Wiadomo także, że z dogrzewania kolektorem nocą odpadają 4 zimowe miesiące w roku-lecz to są tylko noce...Na taką sytuację jest już zakupiony zegar astronomiczny, który wyłączy pompkę obiegową do kolektora podczas zimowej nocy...Ewentualnie w rachubę wchodzi temperaturowe sterowanie pompki obiegowej...Ktoś spyta- a dlaczego odpadają tylko zimowe noce nie dnie?Pokażę to przykładem od sąsiada- kiedy w grudniu lub w lutym o 9 rano jest u mnie notowana średnia temperatura powietrza -5 stopni to światło dzienne robi na kolektorze już 30 stopni na plusie.A podczas dnia przybywa tych stopni jeszcze więcej...Oczywiście że wówczas gdy niebo jest zachmurzone- to wtedy na kolektorze jest tylko 15 stopni.Lecz wówczas zawsze jest odwilż lub opad śniegu- czyli temperatura powietrza jest na plusie i wtedy nie potrzebujemy już tak bardz piłować pompy...I choćby nie wiem co- to w zimowy dzień na kolektorze słonecznym nigdy nie będzie niższej temperatury niż mam ja zimą na DZ...Zdaję sobie sprawę że DZ ma bardzo dużą akumulację ciepła i duże straty- jednakże zawsze jakiś procent tego ciepła tam pozostanie...Fajno byłoby zimą zużywać dziennie (przynajmniej w moim przypadku) - 30kWh zamiast 50kWh- no nie?Prąd już jest drogi i będzie coraz droższy- a koszt pompki obiegowej do kolektora to raptem 1kWh dziennie..

 

Wiadomo, że teraz jest taki okres roku, że nikt się żadną pompą nie przejmuje ani sprawdza żadnych temperatur na DZ i dlatego mój post powinien się pojawić w styczniu- kiedy każdy 1 stopień na DZ jest na wagę złota…

Jednakże zasadniczo chciałbym aby ktoś merytorycznie odniósł się do mojej wypowiedzi,wspomógł wiedzą,poparł lub zanegował i wybił mi z głowy te moje teorie zanim popełnię następny remont kotłowni...Tylko sęk w tym, że ja uparty jestem i chciałbym to wykonać jako choćby eksperyment...Wolę stracić 2 tysiaki na kolektor i żałować niż nie zrobć nic i żałować każdy dzień kolejnej zimy...

A może jest tutaj ktoś, kto już wspomagał się kolektorem słonecznym do regeneracji dolnego źródła lub para się zawodowo instalacjami solarnymi i odniesie się do moich marzeń o stałej regeneracji DZ?

Pozdrawiam

[humidorek]

W obu obiegach taki sam glikol, więc nie widzę problemu, by zrobić jak napisałeś. Ja regeneruję dz przez pasywne chłodzenie budynku, Twój pomysł regenerowałby zapewne znacznie szybciej. Zapewne najlepiej byłoby to przeliczyć, ale przy kwocie tysiąc zł może szkoda czasu i lepiej działać

[trapper]

@krzysiekpoland: Mam pompę podobnej mocy (12kW) i dolne źródło w sumie 250m (vs 330m). Grunt mam wilgotny, pomorskie). Temperatury u mnie są zdecydowanie wyższe (najniższa temp. powrotu jaką widziałem to 6.5*C), a regeneracją dolnego źródła się nie przejmuję. A wczoraj przy grzaniu CWU pompa ciepła pokazywała 12*C.

 

Trochę nie chce mi się wierzyć, że różnica wynika z wilgotności gleby...

 

Może coś jest nie tak z instalacją? Sprawdzałeś, czy wszystkie pętle działają i pracują równomiernie? Może w jedną pętlę podczas instalacji wpadł kamyk, który utrudnia przepływ i tak na prawdę całe obciążenie idzie na 2 pętle?

[adam_mk]

Zdajecie sobie sprawę, że ciepło w DZ pochodzi ze słoneczka?

Na stopień geotermalny to 110m jest za mało.

W ramach regeneracji DZ w lipcu ciepełko dociera na -110 baaardzo wolno.

Jest bardzo mało górotworów nienawilżonych i niespękanych.

Za przewodnictwo cieplne w okolicach DZ odpowiada głównie wilgoć.

 

Eksperyment taki już był przeprowadzony i pokazał, że z powodu wilgoci i zjawiska unoszenia (konwekcji) wytworzenie pod ziemią lokalnego ciepłego bufora jest mało realne. Ciepło rozmywa się dość skutecznie.

 

Adam M.

[exetterenak]

W dniu 18.07.2024 o 19:58, adam_mk napisał:

odwierty 3x110metrów

zimą mam coś koło 2.5/-1.

Teraz w lecie bez żadnego obciążenia mam tylko 7.5 stopnia na odwiertach.Czyli dalej zimno...

 

Masz za małe , niedoszacowane DZ.

Głębokie odwierty są NIEPRZECIĄŻALNE !

Regenerują się miesiącami...

To co opisujesz trochę pomoże ale problemu nie rozwiąże.

Jeszcze ze trzy odwierty?

Albo kilka heliko dodać...

 

Teraz grzać CWU solarem cieczowym a DZ niech się regeneruje.

 

Adam M.

Tu się zgadzam. Heliko można przeciążyć co u mnie wystąpiło gdy w pierwszym sezonie pracowały tylko 4 na 5 sond.

Te głębokie sondy to przyjmą wszystko co im włożysz i regeneracji jakoś nie widzę

 

PS

Ale ten nowy lejałt forum jest zjebany

[mac_612]

Glikol narażony na wysokie temperatury (a zwłaszcza chwilowe zagotowania) się dużo szybciej starzeje niż taki w dz pompy ciepła. Dlatego wypadałoby oddzielić oba obiegi wymiennikiem. Wymiennik, dwie pompki dodatkowa grupa bezpieczeństwa... Wystarczy dodać zasobnik i korzystać z CWU 😉

[mac_612]

A w temacie wątku temperatury glikolu podczas chłodzenia całego domu klimatyzacją kanałową to 18z i 22p

[exetterenak]

Ciepłe lato

Po 20 minutach pracy na CWU bo dłużej nie pracuje

18,8 na wejściu do PC

12 na wyjściu do gruntu

[pompeusz]

Witam, mam nowo zainstalowaną pompę z odwiertami spiralnymi - 8 odwiertów do 8m głębokości. Pompa 7kw, dom nowy dobrze ocieplony 130m. Po miesięcu pracy pompy na minimum tj ustawione zasilanie GZ 20-22 temperatura dz osiągnęła zero. Gdy chce zwiększyć zadana temperature do 25 to Dz spada poniżej 0 i sprężarka się wyłącza. Czy to możliwe, że dom w wykończeniu, wietrzony bo jest w nim dużo wilgoci (rekuperacja jeszcze nie załączona) wydrenowal tak Dz? Pod koniec listopada pompa startowała na ustawieniu 27 stopni zadane gdy temperatura wewnątrz domu była około 1-2 stopnie i w jeden weekend nagrzalo dom, potem temperatura zadana była zmniejszana bo wykończeniowcom było za ciepło

[exetterenak]

W dniu 22.12.2024 o 06:56, pompeusz napisał:

Witam, mam nowo zainstalowaną pompę z odwiertami spiralnymi - 8 odwiertów do 8m głębokości. Pompa 7kw, dom nowy dobrze ocieplony 130m. Po miesięcu pracy pompy na minimum tj ustawione zasilanie GZ 20-22 temperatura dz osiągnęła zero. Gdy chce zwiększyć zadana temperature do 25 to Dz spada poniżej 0 i sprężarka się wyłącza. Czy to możliwe, że dom w wykończeniu, wietrzony bo jest w nim dużo wilgoci (rekuperacja jeszcze nie załączona) wydrenowal tak Dz? Pod koniec listopada pompa startowała na ustawieniu 27 stopni zadane gdy temperatura wewnątrz domu była około 1-2 stopnie i w jeden weekend nagrzalo dom, potem temperatura zadana była zmniejszana bo wykończeniowcom było za ciepło

Na moje laickie oko to:

1. Wygrzewałeś dom pewnie bez wsparcia grzałek. Gruntowe PC nie bardzo to lubią. Dużo energii włożyłeś w dom
2. To pierwszy sezon więc jasne, że zużycie energii będzie wieksze, a zatem i obciążenie DZ też większe niż w okresie gdy chałupa się wygrzeje i dom będzie mieć zyski bytowe. A w budynkach nowych tj WT2021+ to już istotna część energii cieplnej
3. Grzałeś do zadanej 20*C? Oznacza to, że PC bardzo dużo energii czerpała z gruntu i sprawność oraz COP było bardzo wysokie. Mocno drenowałeś grunt
4. Niepokojące to, że sprężarka wyłącza się gdy temperatura zasilania z gruntu spada poniżej 0*C, zasadnicze pytanie brzmi jak mocno na minus wchodzisz? Coś się dzieje z ciśnieniami w PC i zabezpieczenia wyłączają sprężarkę
5. Podaj więcej informacji o tym, jaką masz PC, może coś więcej o DZ? Ja też mam spirale. Akurat u mnie sprzęt od Konceptus i w pierwszym sezonie też mi temperatura zjechała poniżej 0, ale PC działała. Problemem było to że również podnosiłem mocno temperaturę z wykorzystaniem DZ oraz część DZ nie działał tzn 1 z 5 sond nie była drożna. Przygoda z tym gdzieś tu w wątku jest opisana np tutaj: 

[pompeusz]

22 godziny temu, exetterenak napisał:

Na moje laickie oko to:

1. Wygrzewałeś dom pewnie bez wsparcia grzałek. Gruntowe PC nie bardzo to lubią. Dużo energii włożyłeś w dom
2. To pierwszy sezon więc jasne, że zużycie energii będzie wieksze, a zatem i obciążenie DZ też większe niż w okresie gdy chałupa się wygrzeje i dom będzie mieć zyski bytowe. A w budynkach nowych tj WT2021+ to już istotna część energii cieplnej
3. Grzałeś do zadanej 20*C? Oznacza to, że PC bardzo dużo energii czerpała z gruntu i sprawność oraz COP było bardzo wysokie. Mocno drenowałeś grunt
4. Niepokojące to, że sprężarka wyłącza się gdy temperatura zasilania z gruntu spada poniżej 0*C, zasadnicze pytanie brzmi jak mocno na minus wchodzisz? Coś się dzieje z ciśnieniami w PC i zabezpieczenia wyłączają sprężarkę
5. Podaj więcej informacji o tym, jaką masz PC, może coś więcej o DZ? Ja też mam spirale. Akurat u mnie sprzęt od Konceptus i w pierwszym sezonie też mi temperatura zjechała poniżej 0, ale PC działała. Problemem było to że również podnosiłem mocno temperaturę z wykorzystaniem DZ oraz część DZ nie działał tzn 1 z 5 sond nie była drożna. Przygoda z tym gdzieś tu w wątku jest opisana np tutaj: 

1. Racja, nie mam żadnej grzałki bo nie mam bufora. Jest jakaś możliwość zainstalowania takiej grzałki gdzie wyjście z pompy idzie bezpośrednio na rozdzielacze?

2. Też się zgadza

3. Temperatura zadana gz to 20 a w domu około 17 i wtedy daje radę gdy zwiększam nieznacznie to już temperatura dz spada poniżej zera. Powrót do gruntu na pewno ma -3 lub mniej, nie mam w sterowniku temperatury wyjścia Dz z pompy.

4. W sterowniku w menu serwisowym można zmienić minimalna temperature poniżej zera jednak na razie nie chce tego robić, bardziej nie zastawie czy to dolne źródło jest wystarczające dla tego domu. Sterownik wyłącza pompę gdy spada poniżej temp minimalnej. Zamierzamy się wprowadzić w połowie lutego i te 17 stopni to trochę mało i jeszcze dojdzie CWU.

5. Pompa ciepła APIC 7kw, wymiennik spiralny podobny jak u Ciebie. Z tym że nie mam pojęcia ile węża jest w jednym takim odwiercie i jak są połączone ze sobą bo nie ma żadnej studzienki. Niestety nie było mnie przy robieniu odwiertów i wydaję mi się że są połączone szeregowo. Wymiennik niby od 2 do 8m pod ziemią - tak twierdzi wykonawca Będę dzwonić do nich po nowym roku żeby się dowiedzieć wszystkich szczegółów wykonania.

Edytowane 24 Grudnia 2024 przez pompeusz

[cangi80]

Ja mam też APIC tylko 8 kW i ustawione zasilanie z DŹ było  na -4 st. chociaż temp. poniżej zera to chyba nigdy nie spadała.

Edytowane 25 Grudnia 2024 przez cangi80

[pompeusz]

Mała aktualizacja,

Dowiedziałem się, że dolne źródło to dokładnie 8 spiral heliko, w każdej 50m węża. Teoretycznie powinno to być aż za nadto jak na ten dom. Temperatura zadana 20 stopni to temperatura powrotu GZ. Wykonawca twierdzi, że w nowych domach gdzie jest wykończenie i nikt nie mieszka to tak wygląda, że pompa nie jest w stanie nagrzać domu. Teraz wypożyczyłem osuszacz i widać że bardzo dużo wilgoci wychodzi, dodatkowo zamierzam codziennie dosyć mocno palić w kominku

[exetterenak]

Spróbuj przestawić temperaturę zabezpieczającą PC która wyłacza sprężarke po zejściu DZ do zadanego parametru.

Inna sprawa wg mnie do sprawdzenia czy wszystkie sondy są drożne

[pompeusz]

W dniu 29.12.2024 o 13:49, exetterenak napisał:

Spróbuj przestawić temperaturę zabezpieczającą PC która wyłacza sprężarke po zejściu DZ do zadanego parametru.

Inna sprawa wg mnie do sprawdzenia czy wszystkie sondy są drożne

Na razie zostawiam -1. Teraz zacząłem grzać kominkiem i pod koniec pracy sprężarki jest 1 stopień a nie zero więc jest jakaś poprawa. U Ciebie w pierwszym sezonie było też kiepsko z temperatura dolnego źródła. A jak wyglądało to później i obecnie? Jaka temperatura w domu i dz?

[exetterenak]

18 godzin temu, pompeusz napisał:

Na razie zostawiam -1. Teraz zacząłem grzać kominkiem i pod koniec pracy sprężarki jest 1 stopień a nie zero więc jest jakaś poprawa. U Ciebie w pierwszym sezonie było też kiepsko z temperatura dolnego źródła. A jak wyglądało to później i obecnie? Jaka temperatura w domu i dz?

Tak, w tym wątku opisałem że nie działały wszystkie pętle i w pierwszym sezonie to powrót z gruntu miałem chyba nawet -1,6*C

Teraz się poprawiło tzn. nie schodzi mi poniżej 0. Ta moja PC nie ma apki ani sterownika do śledzenia historii DZ ale sam czasem notuje a w tym sezonie już sporo i tak wyglądają temperatury. W domu temperatura 22* do 23*

 

Edytowane 2 Stycznia przez exetterenak

[pompeusz]

W dniu 2.01.2025 o 10:59, exetterenak napisał:

Tak, w tym wątku opisałem że nie działały wszystkie pętle i w pierwszym sezonie to powrót z gruntu miałem chyba nawet -1,6*C

Teraz się poprawiło tzn. nie schodzi mi poniżej 0. Ta moja PC nie ma apki ani sterownika do śledzenia historii DZ ale sam czasem notuje a w tym sezonie już sporo i tak wyglądają temperatury. W domu temperatura 22* do 23*

 

Dzięki za odpowiedź, pytanie jeszcze jaka masz deltę gz? U mnie to jest 6 i zastanawiam się czy nie za dużo...

[exetterenak]

35 minut temu, pompeusz napisał:

Dzięki za odpowiedź, pytanie jeszcze jaka masz deltę gz? U mnie to jest 6 i zastanawiam się czy nie za dużo...

Też coś pomiędzy 5-6 stopni. Tym steruje PC nie mam na nią wpływu bezpośrednio. Rotametry skręcone odpowiednio do zapotrzebowania pomieszczeń i PC sobie mierzy powrót z podłogówki dopasowując do tego prędkość pompy obiegowej GZ do wymiennika ciepła. Sama pompa to on/off więc idzie na pełnej mocy.