Taki sobie piecyk ceramiczny...

[Jani_63]

A jak z grzaniem alternatywnym w momencie braku prądu?

Bez wajchy, ups-a, czy w ostateczności odbioru grawitacyjnego ciepła się chyba nie obędzie.

[eniu]

Zawsze możesz przecież próbować, wszelkie próby, treningi czynią mistrzem.

No ale żeby próbować i trenować trzeba chcieć.

 

Eniu Ty nie jesteś jakiś bliźniak (klon) Piotra? Takie mam sugestie od kilku użytkowników tego forum...

Bo gadane i umiejętności "moje zawsze na wierzchu" macie perfekt wyuczone (nabyte), a może wrodzone...

 

Odnośnie fotek tak tylko zapytałem delikatnie dla przypomnienia. Nie spodziewałem się tak obszernej odpowiedzi, również zachaczającej automatycznie o mnie.

 

Bohusz , kiedyś ktoś Cię zapytał czy ty pijany nie jesteś . Odpowiedziałeś ,

że nie pijesz . Od paru dni mam wrażenie ,że coś z Tobą dziwnego się

dzieje i mam ochotę zapytać : a jak z innymi środkami odurzającymi ?

 

Wdajesz się w dysputy ,w których masz mizerne rozeznanie , zadajesz

pytania na które odpowiedzi Cie nie interesują , a tak naprawdę to

zacząłeś się nas czepiać .

 

Odnośnie klonowania .

 

Przecież już dawno napisałem ,że jestem Piotr...to znaczy Piotr to ja...

no widzisz , już sam nie wiem jak to jest.....

 

 

PS

Nie masz jakiś płyt do odlania ? A może po górkal byś pojechał,promocje

mają do poniedziałku.

Edytowane 9 Kwietnia 2011 przez eniu

[eniu]

A jak z grzaniem alternatywnym w momencie braku prądu?

Bez wajchy, ups-a, czy w ostateczności odbioru grawitacyjnego ciepła się chyba nie obędzie.

 

Woda , która jest oddzielnym wymiennikiem , może zostać odcięta całkowicie

od dopływu energii (dymu). System awaryjny sterowników jest tak skonstruowany ,

że w wypadku zaniku prądu włącza jakąś opcję. Tą opcją może być zamknięcie

klapy rozpałowej ,lub jej otwarcie . Może być zamknięcie przepustnicy ,lub jej

otwarcie . Potrzebna jest wiedza co powinno sie w danym momencie zrobić,

jak i znajomość niebezpieczeństw zagrażających użytkownikom ,gdy coś tam

zadziała lub nie zadziała. Ten sam system chroni użytkownika gdy nastąpi awaria

sterownika.

 

Pisałem już kiedyś , że musiałbym sobie odświeżyć pamięć ale na konkretnym

przykładzie . Nigdy nie było sztampy - sterownik programuje się do danej

realizacji . Można go sprząc z wentylacją mechaniczną , CO , Reku i ...teściową

wchodzącą do domu. Korzysta się najczęściej z 5% - 25% możliwości takich

urządzeń

[Wojtek_796]

Witam!

 

Układ - palenisko ceramiczne i wymiennik wodny umiejscowiony równolegle z odbiornikiem ceramicznym to rozwiązanie idealne. Zabezpieczyć można w prosty sposób - wymiennik wodny jako opadowy stojący nisko obok pieca, klapa kierująca do niego spaliny umożliwia to tylko w czasie obecności napięcia w instalacji. Po zaniku wraca mechanicznie w położenie kierujące spaliny w komin lub w wymiennik ceramiczny.

 

Pozdrawiam

[margod]

Witam!

 

Układ - palenisko ceramiczne i wymiennik wodny umiejscowiony równolegle z odbiornikiem ceramicznym to rozwiązanie idealne.

:wiggle:Właśnie jestem na etapie projektu i wyceny takiej inwestycji. Na szybko ma grzać CO i CWU a później wymienniki ceramiczne. Jest w domu rekuperacja więc nie będzie problemu z rozproszeniem powoli uwalnianego ciepła. Żeby nie było tak łatwo, to musi być duży wkład z boczną szybą

Jeżeli cena nie zabije tego projektu to obiecuję wrzucić jakieś foty z realizacji.

[eniu]

:wiggle:Właśnie jestem na etapie projektu i wyceny takiej inwestycji. Na szybko ma grzać CO i CWU a później wymienniki ceramiczne. Jest w domu rekuperacja więc nie będzie problemu z rozproszeniem powoli uwalnianego ciepła. Żeby nie było tak łatwo, to musi być duży wkład z boczną szybą

Jeżeli cena nie zabije tego projektu to obiecuję wrzucić jakieś foty z realizacji.

 

V 2Lh lub V 2Rh (linear) dają radę .Inne bym się obawiał do takich

celów zastosować. Wyjątkowo udane i odporne na kretynów

[SamurajJack]

Dziękuję za Wasze odpowiedzi.

Piotrze, dziękuję za Twoje zaproszenie, faktycznie wizyta u Ciebie i Enia na miejscu wydaje się konieczna, postaram się ją więc zaplanować.

 

Jeżeli chodzi o dążenie do ideału, to powiem szczerze, że rozmyślałem o połączenie kominka tradycyjnego z wodnym, ale uznałem (nie wiem dlaczego), że taka konstrukcja jest poza moim zasięgiem. A tu proszę idziemy jeszcze dalej projektując wymiennik szybki i wolny, naprawdę jestem pod wrażeniem. Wprawdzie kominek nr 2 nie został jeszcze dokończony, a jest już pomysł na piecyk nr 3, aż mnie kusi, aby ten wariant eksperymentalnie potestować u siebie

 

Poniżej namalowałem schemat poglądowy:

 

 

Faktycznie w takim układzie mamy wysoko sprawne źródło ciepła, oraz bardzo elastyczną regulację umożliwiającą:

- szybki uzysk ciepła poprzez wymiennik stalowy i konwekcję

- rozprowadzenie ciepła po innych, odległych pomieszczeniach poprzez układ wodny

- uzyskanie komfortowego ciepła z akumulacji w wymienniku ceramicznym

W takim układzie można by pewnie odchudzić masę piecyka jak i akumulatora, czyli jak pisze Piotr zastosować masy średnie. Ostatecznie przy nadmiarze ciepła możemy je wykorzystać na trzy sposoby łącznie

Może wiec do takiego rozwiązania wystarczający byłby lżejszy piecyk nr 2?

 

Wygląda to wszystko bardzo ciekawie, obawiam się jednak że na takie rozwiązanie może mnie nie stać.

 

Swoją drogą przeglądając ofertę Tatarka, natrafiłem na regulator (optymalizator procesu spalania) który przewiduje konfigurację akumulacji ciepła w połączeniu z nasadą wodną - sterownik ma symbol RT-08OS. Co ciekawe regulator współpracuje również z czujnikiem czadu.

Edytowane 10 Kwietnia 2011 przez SamurajJack

[Mki1719508566]

System : palenisko piecowe + wymiennik wodny z możliwością odłączenia grzania + kanały akumulacyjne szamotowe :)mamy na Targach Murexpo oraz w stałej ofercie . O automatyce do takiego systemu także nie muszę pisać bo to u nas oczywista oczywistość. Kombinacja piec grzejący ciepły kominek z akumulacja + woda jest bardzo ciekawą alternatywą dla bijących się z myślami " akumulacja czy woda ?" Można pogodzić i jedno i drugie w jeden sprawnie działający system . Wkład z boczną szybą i blokiem wodnym do układów c.o. zamkniętych [ oczywiście włącz / wyłącz] w fazie atestów na normę czystości spalin DIN+

[Bogusław_58]

...Faktycznie w takim układzie mamy wysoko sprawne źródło ciepła, oraz bardzo elastyczną regulację umożliwiającą:

- szybki uzysk ciepła poprzez wymiennik stalowy i konwekcję

- rozprowadzenie ciepła po innych, odległych pomieszczeniach poprzez układ wodny

- uzyskanie komfortowego ciepła z akumulacji w wymienniku ceramicznym

W takim układzie można by pewnie odchudzić masę piecyka jak i akumulatora, ...

 

Urządzenie grzewcze mające trzy w jednym jest możliwe do zbudowania i na pewno będzie praktycne w użytkowaniu.

Tutaj jednak "Jm dalej w las , tym więcej drzew" ,więc można nie osiągnąć dużej sprawności urządzenia. Wszystko jest w szczególach.

[Bogusław_58]

System : palenisko piecowe + wymiennik wodny z możliwością odłączenia grzania + kanały akumulacyjne szamotowe :)mamy na Targach Murexpo oraz w stałej ofercie . O automatyce do takiego systemu także nie muszę pisać bo to u nas oczywista oczywistość. Kombinacja piec grzejący ciepły kominek z akumulacja + woda jest bardzo ciekawą alternatywą dla bijących się z myślami " akumulacja czy woda ?" Można pogodzić i jedno i drugie w jeden sprawnie działający system . Wkład z boczną szybą i blokiem wodnym do układów c.o. zamkniętych [ oczywiście włącz / wyłącz] w fazie atestów na normę czystości spalin DIN+

 

Pokaż tę ofertę.Chodzi mi o schemat całego urządzenia. Mam nadzieję,że oferta nie jest "ściśle tajna".

[eniu]

Pokaż tę ofertę.Chodzi mi o schemat całego urządzenia. Mam nadzieję,że oferta nie jest "ściśle tajna".

 

Bogusław,

to są urządzenia komercyjne , proste jak budowa cepa . Tam

niczego nowego sie nie nauczysz. Faktem jest jednak perfekcyjne

(no prawie ) wykonanie , z dobrych materiałów , świadczące

o tym że ceskoslowensko w wodzie zostawiło nas daleko w tyle.

 

Nasza szansa to piece kumulacyjne i ceramiczne - tu depczemy

chłopcom po piętach , a ich mała skłonność do elastyczności

w tym temacie , pozwala mieć nadzieję ,że nie wszystkie instrukcje

będą obarczone czeskimi naleciałościami.

[Bogusław_58]

Zdun powiedział,że ma ofertę więc chcę ją zobaczyć. To chyba normalne,że ogląda się oferty. Ciekawy jestem też tego wymiennika wodnego ,ponieważ poszukuję coś gotowego, a trwałego. Najpraktyczniejsza była by harfa, gdyż zajmuje mało miejsca i nie trzeba jej czyścić. Jak jej nie znajdę,to zdecyduję się na kaloryfer.

[bohusz]

Dziś niedziela i w niedzielę jestem zmuszony zgodzić się z Eniem - Piotrem

 

Nasza szansa to piece kumulacyjne i ceramiczne - tu depczemy

chłopcom po piętach , a ich mała skłonność do elastyczności

w tym temacie , pozwala mieć nadzieję ,że nie wszystkie instrukcje

będą obarczone czeskimi naleciałościami.

 

Nie chodzi mi o Czechów i ich "rozdmuchane" prowadzenie w produkcji piecy, kotłów CO, CZY NAWET KOMINKÓW.

 

Uważam, że umieszczanie zestawów wymienników w pomieszczeniach mieszkalnych mija się z celem i sensem.

Praktycznie aktualnie głównie piece, kominki umieszczane są w pomieszczeniach mieszkalnych z powodu widoku ognia (atmosfery) i dopiero potem możliwością dogrzania, ogrzania pomieszczeń mieszkalnych. Według mnie zasadne i konieczne jest zastosować prosty w miarę mały wymiennik, który skutecznie wypuści do komina spaliny o optymalnej temperaturze. Czyli racjonalne i skuteczne wykorzystanie ciepła jakie uzyskujemy z spalania drewna. Planując obudowę (zabudowę) i wymiennik, wskazane i konieczne jest również dopasowanie cieplne, aby nie doprowadzać do bardzo niekorzystnej i niekomfortowej sytuacji przegrzewania pomieszczeń.

Według mnie również obsługa piecyka, kominka powinna być intuicyjna, bez zbędnych wodotrysków, itp.

Istotną sprawą jest bezpieczeństwo i przewidywalność wszelkich możliwych opcji zachowań (obsługi) przez użytkownika. Tego co co zafundował sobie kominek i różnych jego następców.

[margod]

Praktycznie aktualnie głównie piece, kominki umieszczane są w pomieszczeniach mieszkalnych z powodu widoku ognia (atmosfery) i dopiero potem możliwością dogrzania, ogrzania pomieszczeń mieszkalnych.

A przyczyną tego jest wciąż pokutująca opinia, że ogrzewanie domu kominkiem to jeden wielki problem: do kominka trzeba ciągle drewno dokładać, w kółko wynosić popiół, syf w salonie, brudne ściany itd, itd... W dobrym pieco-kominku z goła jest odwrotnie, obsługa sprowadza się do rozpalenia ognia 2 - 3 razy dziennie i to wszystko, no może jeszcze po 15-20 minutach przekręcić wajchę i skierować spaliny na wymiennik. Chyba największy problem ty wybranie popiołu raz na 2 do 3 tygodni.

[bohusz]

A przyczyną tego jest wciąż pokutująca opinia, że ogrzewanie domu kominkiem to jeden wielki problem: do kominka trzeba ciągle drewno dokładać, w kółko wynosić popiół, syf w salonie, brudne ściany itd, itd...

 

Opinia ta nie spadła z nieba, tą opinie stworzyły doświadczenia posiadaczy... No chyba, że pręzne lobby innych rozwiązań ogrzewania puszcza taką plotkę cichaczem i w ten sposób kreuje taką opinie.

 

Powoli, systematycznie.

Już teraz na wskutek masowych informacji w necie (również moich) na temat obudów ciepłych odnosi skutek. Ostatnio coraz częściej mam telefony od firm i panów od kominków z zapytaniami odnośnie materiałów i wykonawstwa takowych "cudów" Poprostu klienci "wymuszają" na nich zmianę myślenia, że obudowa to musi być dobrze zaizolowana (zimna). Czyli obalony zostaje największy z mitów dotyczący budowy kominków.

Takich zainteresowanych WIEDZĄ odsyłam do KOMINKI BATURA - ENIU

Powolutku rośnie też zainteresowanie nie marnowania drewna, a właściwie ciepła wytworzonego podczas spalania drewna. Czyli różne najpierw drobne, potem coraz bardziej rozbudowane rozwiązania z serii wymienniki - akumulacja. Waznym czynnikiem jest cena i informacja o efektach, oszczędnościach takich rozwiązań.

 

No ale podstawą jest jednak aby cena nie "zabiła" zainteresowania klientów takimi rozwiązaniami. Dlatego powolutku, bo inaczej się nie da.

 

Dlatego sam wdrażam najpierw proste rozwiązania, albo inaczej, wdrażam mnogość rozwiazań. Takich bardziej efektywnych i takich mniej efektywnych, ale dostosowanych do klienta..

 

Wiem też, że wszystkiego na temat kominków nie wiem. Ale staram się na bieżaco wnikać w te tajniki i nowinki będące dla mnie przydatne. Zawsze, też mogę liczyć na "konsultacje" wśród zaprzyjaźnionych firm.

Bo póki co jeszcze takowy wszystkowiedzący się nie narodził... nawet w waskiej dziedzinie.

 

 

Według mnie wszelkie wymienniki - akumulacyjne należałoby podzielić na dwa podstawowe rodzaje. Nazwy dowolne do ustalenia

- wymienniki systemowe, oferowane w sprzedaży. Ich montaż ogranicza się do prawidłowego poskładania, posklejania. Po uprzednim skalkulowaniu długości, masy, itp.

- wymienniki indywidualne (zduńskie). Czyli wymienniki budowane "u klienta" pod klienta, od podstaw, według różnych konfiguracji i wiedzy, umiejętności danego wykonawcy. Nie byłyby to wymienniki "nitkowe" nasladujące w pewnym sensie rozwiązania systemowe, tylko przemyślne konstrukcje o dużo większej wydajności i sprawności od wymienników systemowych.

Edytowane 10 Kwietnia 2011 przez bohusz

[eniu]

http://komineknasz.pl/?p=432

 

 

Dla tych , którzy czekali na zbiór zdjęć , dotyczących budowy piecyka

mam informację - wszystkie są "w kupie" , bez konieczności błądzenia

po wątku . Wystarczy kliknąć na Piecyk nr 1 (na blogu) i mamy przegląd.

 

Gdyby ktoś pół roku temu powiedział mi ,że będę miał laptopa, że będę

pisał na nim teksty do internetu , wklejał zdjęcia , przenosił linki

z bloga na jakieś forum .... pogoniłbym go święconą wodą , podejrzewając

o kontakty z diabłem .

 

Dziękuję wszystkim za cierpliwość....

[Wojtek_796]

Witam!

 

SamurajJack - wracam do Twojego schematu z postu #900.

Ja bym to uprościł. Wymiennik metalowy mógłby być stale czynny i umieszczony nad piecem. Spaliny trafiające potem ewentualnie do wymiennika wodnego powinny być już wstępnie schłodzone, a i tak wytworzone ciepło pozostaje wewnątrz obudowy pieca.

Obok pieca wymiennik ceramiczny/akumulator, a wymiennik wodny za nim jako opadowy "bajpas" jednego z jego kanałów. Drugi czynny w takim przypadku kanał wzniosowy akumulatora byłby wtedy jakby już częścią komina. Wymiennik wodny byłby oddzielony w ten sposób od najgorętszej części pieca i mógłby się znajdować w osobnej wentylowanej komorze (tak na wszelki wypadek).

Do górnej części wymiennika wodnego musiałby być dostęp ze względu na czyszczenie płomykówek.

2 lub 3 szybry, dwie wyczystki i dostęp do wymiennika wodnego od góry (jakaś wnęka z klapą np.).

 

Jeżeli nie jasno to opisałem, to potem wkleję jakiś schemat.

Jest też opcja wykonania akumulatora jako tylko opadowego - wtedy potrzebny byłby dolny wlot do komina (nie wiem czy to jest możliwe).

Pozdrawiam

Edytowane 11 Kwietnia 2011 przez Wojtek_796

[Mki1719508566]

Bogusław_58 : Schemat nie jest ani ściśle:D ani tajny:no:.. Zobacz na naszej stronie kv.025N/TV . Jutro postaram się dodać schematy z ostatniego szkolenia . Technika jest podobna do produktów niemieckich . Włączany blok wodny ma moc regulowaną w zakresie 4-10 kW ,jest wyposażony w chłodnicę płaszcza , przeznaczony do pracy w układach zamkniętych c.o.

[SamurajJack]

Wojtku, z pewnością masz rację w tym co piszesz o uproszczeniu rozwiązania. Ja po prostu starałem się namalować schemat idealny uwzględniający uwagi wszystkich forumowiczów, np. Eniu był zwolennikiem niezależnego wymiennika stalowego i jako trzeciego wodnego. Faktycznie taki układ daje największe możliwości sterowania, chociaż zasadne jest pytanie, czy w praktyce potrzebujemy wszystkie pokrętła Taki idealny model poglądowy jest jednak dobry, aby wyjść od niego do konkretnego zastosowania praktycznego. A konkretne zastosowanie praktyczne jest już uwarunkowane (raczej hamowane):

- gabarytami miejsca pod kominek, co by nie mówić ograniczonymi

- ponownym przemyśleniem kotłowni wspomaganej dodatkowym wymiennikiem wodnym

- wartością całej inwestycji. Szczerze mówiąc kwoty które zapodał wstępnie Piotr trochę mnie przyhamowały , wcześniej gdy podawaliście na bieżąco wyliczenia, wyglądało to bardziej optymistycznie Ale mimo wszystko na typ etapie to wróżenie z fusów, aby mówić o kosztach, trzeba mieć projekt i dopiero na tej podstawie konkretną wycenę.

 

Postaram się z Wami skontaktować poza forum, aby skonkretyzować temat

 

Pozdrawiam

[Wojtek_796]

Witam!

 

Myślę, że większość Twoich wątpliwości da się, że tak się wyrażę, rozwiać.

Miejsca masz stosunkowo dużo, nawet bardzo dużo. Wymiennik wodny najprościej pewnie byłby do wpięcia w bufor - chyba, że takowego nie przewidujesz. Poza tym przecież na siłę nie ma go co tam wstawiać, jeżeli sprawiałby tylko kłopot. Na pewno dużo by dał.

Sprawa kosztów jest otwarta. Myślę, że kwota podana przez Piotra to orientacyjny koszt jaki inwestor ponosi przy takiej okazji. Wchodzą w to pewnie koszty wykończenia. Nie była to pewnie oferta wykonania części technicznej. Nie konsultowałem tego - po prostu ja tak to zrozumiałem.

Zresztą sam napisałeś, że bez przynajmniej koncepcji nie ma co mówić o kosztach.

Myślę, że decyzję powinieneś faktycznie odłożyć do czasu konkretniejszych ustaleń.

 

Pozdrawiam

 

P.S.

Postaramy się na razie w najbliższym czasie wstawić w miarę ostateczną wycenę piecyka nr 1.

Edytowane 13 Kwietnia 2011 przez Wojtek_796
P.S.