Taki sobie piecyk ceramiczny...

[Mki1719508566]

Nie wiem jak to wytłumaczyć "naukowo" ale właśnie w paleniskach z skosami, lub zaokrąglonymi tyłami według mnie również spalanie jest bardziej optymalne i również to co nieraz nieraz decyduje palenie jest "ładniejsze"

 

Może kiedyś któryś z piecyków będzie realizowany z zaokrągloną tylną ścianką i sklepieniem.

 

PS

 

Coś wczoraj obiło mi się o uszy, że będzie trzeba więcej płacić za gaz...

i zaraz znów więcej za gaz...

 

Wewnętrzne ukształtowanie paleniska / biopaleniska/ ma ogromny wpływ na dokładność procesu spalania ..podobnie jak sposób i miejsca podawania powietrza

[Bogusław_58]

Im palenisko bardziej"okrągłe",tym lepiej mieszają się gazy i mają większą szansę na dopalenie. Gorzej jednak tam wkładać drewno cięte i te wymusza zrobienie kształtu prostokątnego. Można z tego wybrnąć robiąć "odwrócony lejek" w kształcie owalnym lub okrągłym a wtedy w nim wymieszają się gazy. Taki lejek ceramiczny o kształcie owalnym, to sporo roboty, więc wybrnąć można z tego robiąc ten lejek jako łagodnie zwężający się, zakonczony dyszą.

[Bogusław_58]

Największa temperaturę można uzyskać mając palenisko okrągłe, przykryte odwroconym lejkiem okrągłym, zakończonym dyszą. Jednak wtedy może wzrosnąć emisja związków azotu do atmosfery, ponieważ on najlepiej wypala sie w temperaturze do 900*C. "Spalarka" powinna być tak skonstruowana by było dobre mieszanie i spalenie ale nie w temperaturze zbyt wysokiej.

[Mki1719508566]

Na informacje o szkodliwych związkach azotu przy paleniu w temperaturach ponad 1000*C zostałem "obśmiany" przez Foreta, więc radzę uważać na "takie nie skonsultowane poglądy" W niektórych krajach zaleca się aby paleniska na drewno miały maksymalne temperatury 850*C , pomimo ze bez problemu można osiągnąć wyższe co kilkakrotnie sprawdziłem .

[Kominki Piotr Batura]

Nie zauważyłem , by zmatowiała (w sposób nie do wyczyszczenia) jakakolwiek

szyba w sprzedanych przeze mnie paleniskach (bedzie tego pod 2000 szt).Mam

na myśli matowienie od wysokiej temperatury.

 

Matowe się robią w sposób nieodwracalny szyby , na których dopalał się żar.

Zjawisko sporadyczne i zaliczane do tzw patologii kominkowej (żeby nie

powiedzieć społecznej )

 

 

 

Bader.

Czym palisz , lub jak palisz ,że osiągasz parametry (1300 st C) nieosiągalne

u innych ?

[Bader]

Bader.

Czym palisz , lub jak palisz ,że osiągasz parametry (1300 st C) nieosiągalne

u innych ?

 

Ot, dwuletnia grabina, półtora polana ok. 30x65cm , duża ilość żaru podczas dokładania, mocno zredukowany dopływ tlenu ( ale odpowiednio !) + wkład , który podczas testów osiągną najwyższą, znaną mi temperaturę produkowanego powietrza na wyjściu + moje drobne usprawnienia i mam 12-14 godzin spalania lekko gazowego A później znowu to samo i tak ok. 260 dni w roku. Ale takich ekstremalnych temperatur staram się unikać , bynajmniej nie ze wzg. na zużycie wkładu.

[bohusz]

moje drobne usprawnienia i mam 12-14 godzin

spalania lekko gazowego

 

Jak to jest z tym spalaniem gazowym? jest inne spalanie drewna?

Bo rozmawiamy o spalaniu drewna.

[Wojtek_796]

Witam!

 

To, o czym pisze Bader, jest rzeczywiście realne. Pomaga tu też obecność odpowiedniej ilości węgla, znajdującego się w odpowiednim miejscu. Sam kiedyś opisywałem podobne zjawisko i to w kominku otwartym, w którym w specjalny sposób ułożone były dwa kawałki drewna. Potrafi to się palić naprawdę bardzo długo, a drewno zachowuje się jakby było zakonserwowane przez tak wysoką temperaturę. Podejrzewam, że chodzi tu sposób przepływu powietrza. Podciśnienie w palenisku może tutaj też mieć spore znaczenie.

Bader, jak zmierzyłeś tę temperaturę i w jakim miejscu ona występowała. Jest to przecież temperatura niszcząca większość materiałów konstrukcyjnych.

 

Przy okazji - Romole, dziękuję za miłe słowa. Normalnie wprawiłeś mnie w zakłopotanie.

 

Pozdrawiam

[romole]

Wojtek,

cenię pasjonatów, co nie boją się "sprzedać" trochę wiedzy tajemnej.

W zeszłym sezonie miałem sobie sprawić jakiegoś wędzaka i próbować się cieszyć żywem ogniem.

Wlazłem na tutejsze forum, by spytać co mnie uszczęśliwi i ...wnikam, studiuję, analizuję...

Działka jest na tyle ciekawa, że też z pasją się jej oddaje, i nawet przyszedł strach, czy aby nie sfiksowałem czytając z zapałem hermetyczne mądrości...

- Całe szczęście, że jest nas więcej...

[Bader]

Witam!

 

To, o czym pisze Bader, jest rzeczywiście realne. Pomaga tu też obecność odpowiedniej ilości węgla, znajdującego się w odpowiednim miejscu. Sam kiedyś opisywałem podobne zjawisko i to w kominku otwartym, w którym w specjalny sposób ułożone były dwa kawałki drewna. Potrafi to się palić naprawdę bardzo długo, a drewno zachowuje się jakby było zakonserwowane przez tak wysoką temperaturę. Podejrzewam, że chodzi tu sposób przepływu powietrza. Podciśnienie w palenisku może tutaj też mieć spore znaczenie.

Bader, jak zmierzyłeś tę temperaturę i w jakim miejscu ona występowała. Jest to przecież temperatura niszcząca większość materiałów konstrukcyjnych.

 

Przy okazji - Romole, dziękuję za miłe słowa. Normalnie wprawiłeś mnie w zakłopotanie.

 

Pozdrawiam

 

Pamiętam Twój opis spalania dwóch połówek- dobry Zasada chyba podobna , ale inna skala. Wyobraź sobie dno paleniska , na nim leżącą ok 7-10cm warstwę żarzącego się węgla drzewnego , na którym układasz dowolną ilość polan. Po zredukowaniu dopływu powietrza do komory oraz podciśnienia ciepłego komina - dwie przepustnice lub jak kto woli szybry ( chociaż wg. niektórych jest to żywy dowód , że piszę z zaświatów )) ) wysoka temperatura komory spalania powoduje produkcje i spalanie holz- gazu ( Bogusz nie poniał ). Odpowiednio mała ilość tlenu daje efekt powolnego spalania owego gazu- zjawisko przepiękne -całą komorę poniżej deflektora wypełnia morze powoli snujących się jęzorów ognia Takoż Twoje domysły co do procesu były słuszne:) - szczególnie podciśnienie.

 

Dobrej jakości żeliwa taka temperatura nie zniszczy. Mam z tej samej odlewni 90-letnią kozę , która była opalana węglem( w niej musiały być dopiero temp. ), bez osłon szamotowych i nic , poza drobnymi odpryskami szkliwa . Poza tym izolatorem termicznym w obu przypadkach jest popiół.

Generalnie objawy występowania tej ekstremalnej teperatury obserwowałem w tylnej części komory- ale to nornalne.

 

Co do pomiaru , to pirometr , który posiadam jest marny - ledwie do 850C. Ale od czego A. Słodowy - w opisanych miejscach zaczeły pojawiać się bryły żużlu i wszystko jasne... Dlatego unikam już szaleństw, bo jak przywrze to cholerstwo do szamotu czy żeliwa to istna mordęga ,żeby oczyścić.

 

pzdr.

[Kominki Piotr Batura]

Bader .

Mam ochotę trochę się z Tobą poprzekomarzać , wydajesz się

być dyskutantem , który mnie od OSZOŁOMÓW nie zacznie

wyzywać , tylko dlatego że czegoś nawzajem nie rozumiemy

 

Brakuje mi kilku danych ,by tą dyskusję rozpocząć . Czy Twoje palenisko

podłączyłeś do jakiegoś wymiennika ? Czy jest to jeden z tych

produktów, gdzie kumulację stanowi nagromadzony żar i długotrwały

proces jego dopalania ?

 

Trochę mnie martwi pirometr, bo to oszust . Mój potrafił kłamać

do 50% , w zależności od tego na jakim kolorze materiału o tej samej

temperaturze wykonywany był pomiar. Teraz używam termopary.

[bohusz]

wysoka temperatura komory spalania powoduje produkcje i spalanie holz- gazu (

Bogusz nie poniał ).

 

Bohusz poniał... tylko fakt faktem drewno nie zacznie się palić, dopóki nie "zmieni" się w gaz... Taki gaz można "produkować" w specjalnej wytwornicy i spalać go w różnych miejscach i w różnych celach.

Innej możliwości spalenia drewna nie ma.

 

Może warto obalić kolejny "mit" ale tym razem wymyślony marketingowo głównie z myślą o sprzedaży piecy zgazowujących drewno.

 

 

Osobną sztuką jest odpowiednie spalenie tego gazu. Jego skupienie, ukierunkowanie, ewentualne zawirowanie, no i co najważniejsze optymalne i w miarę pełne, właściwe "napowietrzenie"

Edytowane 17 Lipca 2011 przez bohusz

[Forest-Natura]

Witam.

Na informacje o szkodliwych związkach azotu przy paleniu w temperaturach ponad 1000*C zostałem "obśmiany" przez Foreta, więc radzę uważać na "takie nie skonsultowane poglądy"

A ja myślałem że przytoczyłem tylko linka do konkretnego, przystępnie napisanego, opracowania, które przedstawia to zagadnienie nieco inaczej ...

Pozdrawiam.

[Bader]

Bader .

Mam ochotę trochę się z Tobą poprzekomarzać , wydajesz się

być dyskutantem , który mnie od OSZOŁOMÓW nie zacznie

wyzywać , tylko dlatego że czegoś nawzajem nie rozumiemy

 

Brakuje mi kilku danych ,by tą dyskusję rozpocząć . Czy Twoje palenisko

podłączyłeś do jakiegoś wymiennika ? Czy jest to jeden z tych

produktów, gdzie kumulację stanowi nagromadzony żar i długotrwały

proces jego dopalania ?

 

Trochę mnie martwi pirometr, bo to oszust . Mój potrafił kłamać

do 50% , w zależności od tego na jakim kolorze materiału o tej samej

temperaturze wykonywany był pomiar. Teraz używam termopary.

 

Wyzywać nie lubię, nawet gdy nie zgadzam się z rozmówcą.Schopenhauera czytałem

 

Trochę danych:

Wkład 21,5- 32 kW- 320kg żeliwa

Optymalna moc 2-5,5 kW ( w czasie spalania 1 ładunku - 12 -18 h ale dalej nad tym pracuje )

Sprawność podana przez prod. 83%

Kubatura do ogrzania - ok. 530m3

Dgp- turbina 800m3 + 9pkt. ( salonik wiadomo- szyba )

Wymiennika w Twoim rozumieniu brak- zbyt niska temperatura spalin na wyjściu z wkładu by miał sens

Wymiennik w moim - jest - nasadka wodna na wylot spalin z wkładu , zwana bzdurnie turbodymem ( doskonały produkt braci z Czech , wykonany z chromoniklu gr. 3mm ) o wydajności wg. prod. 4,5- 14 kW - realnej 500W - 1kW.

Zabezpiecza potrzeby na CW w okresie grzewczym ( u mnie cholernie dłuuuuuuuugim )

Temperatura w budynku min. 22C , średnia 24C - nieuzależniona od warunków atmosferycznych

Różnica w temp. miedzy poszczególnymi pomieszczeniami - max- 1,5 C ( za wyjątkiem łazienek - tam min- 27C)

Zużycie opału -śr. z 3 lat - 12mp ( po ociepleniu mam nadzieję zejść do 8-10 )

Brak innych źródeł ciepła za wyjątkiem kominka i naturalnego ciepła domowego

Obudowa - płyta g-k + wełna ( tak, jestem wełniarzem )

 

Termopara jest niezłym wyjściem - szczególnie w ceramice. Pirometr stosuję tylko pokazowo - za bardzo przekłamuje przy wyższych temp.

Temperaturę we wkładzie mierzyłem objawowo - popiół drzewny topi się w min. 1300-1400C.

 

Mam nadzieję , że dałem Ci jakąś basis do przekomarzania

 

Podane wartości mogę przeliczyć na kJ lub starsze cal. Ale po co?

[Kominki Piotr Batura]

Wyzywać nie lubię, nawet gdy nie zgadzam się z rozmówcą.Schopenhauera czytałem

 

Trochę danych:

Wkład 21,5- 32 kW- 320kg żeliwa

Optymalna moc 2-5,5 kW ( w czasie spalania 1 ładunku - 12 -18 h ale dalej nad tym pracuje )

Sprawność podana przez prod. 83%

Kubatura do ogrzania - ok. 530m3

Dgp- turbina 800m3 + 9pkt. ( salonik wiadomo- szyba )

Wymiennika w Twoim rozumieniu brak- zbyt niska temperatura spalin na wyjściu z wkładu by miał sens

Wymiennik w moim - jest - nasadka wodna na wylot spalin z wkładu , zwana bzdurnie turbodymem ( doskonały produkt braci z Czech , wykonany z chromoniklu gr. 3mm ) o wydajności wg. prod. 4,5- 14 kW - realnej 500W - 1kW.

Zabezpiecza potrzeby na CW w okresie grzewczym ( u mnie cholernie dłuuuuuuuugim )

Temperatura w budynku min. 22C , średnia 24C - nieuzależniona od warunków atmosferycznych

Różnica w temp. miedzy poszczególnymi pomieszczeniami - max- 1,5 C ( za wyjątkiem łazienek - tam min- 27C)

Zużycie opału -śr. z 3 lat - 12mp ( po ociepleniu mam nadzieję zejść do 8-10 )

Brak innych źródeł ciepła za wyjątkiem kominka i naturalnego ciepła domowego

Obudowa - płyta g-k + wełna ( tak, jestem wełniarzem )

 

Termopara jest niezłym wyjściem - szczególnie w ceramice. Pirometr stosuję tylko pokazowo - za bardzo przekłamuje przy wyższych temp.

Temperaturę we wkładzie mierzyłem objawowo - popiół drzewny topi się w min. 1300-1400C.

 

Mam nadzieję , że dałem Ci jakąś basis do przekomarzania

 

Podane wartości mogę przeliczyć na kJ lub starsze cal. Ale po co?

 

 

Ładna opowieść z tego wyszła . Oczywiście jak się czyta między wierszami.

Poczułem klimat Twojego domu , z pięknymi widokami za oknem i śniegiem

leżącym prawie do wakacji.

 

Martwi mnie brak podstaw do przekomarzań , tym bardziej do kłótni

 

Mój powrót do roznoszenia ognia po domach , nastąpił właśnie dzięki

żeliwnym wkładom , które w moim przekonaniu miały działać tak jak

Twój . Gdyby ktoś mi wtedy powiedział, że w ten sposób wracam do

korzeni, do zduństwa które obrzydło mi dość szybko , uciekałbym

od tych wkładów gdzie pieprz rośnie. Tak jednak było mi pisane i już.

 

Cieszy mnie fakt utożsamiania mnie z technologią nowoczesnego

zduństwa , musisz jednak wiedzieć, że większość tego co zrobiłem

do tej pory to właśnie żeliwniaki w których się żarzy kilka- kilkanaście

godzin, a ciepło bzyka sobie turbinami. O wełence nie wspomnę.

Nie myśl sobie jednak ,że tęsknię za tego typu technikami.

 

Początkowo zmiana kursu na nowoczesne zduństwo wzięła się z

chęci utarcia nosa niektórym pseudozdunom i zdunom prawdziwym ,

którzy napinali swe mięśnie do granic możliwości . Potem

stwierdziłem ,że skoro już w to wlazłem , niech drewno pali się

żywszym ogniem , niż na to pozwala żeliwo bez osłon.

 

Tę opowieść dedykuję też tym forumowiczom , którzy nie byli

na bieżąco z moim życiorysem . Jak już rozklepią gdzie trzeba,

dorzucę parę kolejnych ciekawostek , których nie brakuje

 

pozdrawiam

[Bogusław_58]

Był taki czas,że palilem grabiną w centralnym : bylo pięknie .

Grabina spala się rewelacyjnie dobrze. Daje krótki płomień i najwyższą temperaturę spalania w porównaniu do innych gatunków.Trzeba pamiętać,że 1mp grabu daje tyle ciepla co 2 mp sosny.

[Bogusław_58]

W drewnie 30% ciepła jest ze spalania węgla zawartego w drewnie a reszta jest ze spalania zawartego w nim gazu. Drewna "twarde" dają dużą temperaturę żaru a gaz wychodzi z nich bardzo powoli w stosunku do gatunków miękkich,przez co dość dobrze się spala bez dodatkowego urządzenia dopalającego(dopalacza). W drewnach miękich temperatura żaru jest niższa a gaz wylatuje szybko jak głupi, co powoduje brak możliwości spalenia bez dopalacza lub specjalnego mieszania z gorącym powietrzem zaraz nad drewnem.

[Bogusław_58]

Może tak być Bader,że w swoim piecu jeżeli przejdziesz na sosnę i świerk, to za sezon spalisz mini 30 mp żeby uzyskać ten sam efekt,ponieważ te drewna są mniej energetyczne i wymagają dopalania gazu. W innym wypadku część jego wyleci kominem.

[bohusz]

Z moich doświadczeń "palacza" to samo wynika co napisał Bogusław.

Pozdrawiam

[Bader]

Może tak być Bader,że w swoim piecu jeżeli przejdziesz na sosnę i świerk, to za sezon spalisz mini 30 mp żeby uzyskać ten sam efekt,ponieważ te drewna są mniej energetyczne i wymagają dopalania gazu. W innym wypadku część jego wyleci kominem.

 

 

Do badań nad kalorycznością różnych gat. drewna radziłbym stosować przelicznik wagowy a nie objętościowy Niektóre gatunki drewna z drzew iglastych są bardziej kaloryczne niż grab.

 

pzdr.

 

Do Piotra- Powód do kłótni zawsze się znajdzie . Wszak żyjemy w Polsce