Bogusław_58 21.08.2011 13:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 Ucieczka ciepła fugą ma znaczenie przy cegłach izolacyjnych. Stosowane kleje dają fugę 0.5-2 mm a łączenie na glinę cegieł izolacyjnych to 3-5 mm. Trzeba więc tu być świadomy tej ucieczki ciepła i może ona być na "rękę" lub nie. Jeśli ucieczka jest niewskazana ,to należy zastosowac klei.Paleniska okrągłe lub owalne są najwłaściwsze, jeśli chodzi o łatwość dobrego spalania, ale trudno je zrobić. Jeśli już zostanie zrobione, to trudno je obudować, ponieważ do pomieszczeń bardziej pasują kształty prostokątne i są bardziej wydajne.Prostokatne palenisko dobrze się "wpisuje" w prostokatną obudowę a sporo problemów technicznych występuje, gdy chcemy okrągłe zamknąć w prostokątnym. Powstaną więc dodatkowe koszty,które rozumie tylko konstruktor...dlatego robi się badziewnie... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bogusław_58 21.08.2011 13:45 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 Ty Samuraj, nigdy nie pytaleś mnie imiennie o zdanie w sprawie wynalazku,który chcesz zbudować. Owszem wypowiedziałem się "oszczędnie" ale konstruktywnie ,żeby nie było, że jestem nieprzychylnie nastawiony do inicjatywy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rumunezz 21.08.2011 16:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 Witam Pod tym linkiem znajdziesz cos interesujacego:http://www.tatarek.com.pl/index.php?produkt=ZRT8OS2&kat=u&podkat=ua Klapa Moritza + silnik do sterowania spalinami ale o szczegolach to moze fachowcy cos wiecej dopisza.(sam jestem ciekawy gdzie mozna kupic silnik z obudowa odporna na temp. i przystosowany do tatarka). pozdrawiamrumunezz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 21.08.2011 17:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 Dzięki Rumunezz za linka . O tym sterowniku pisałem. Wszystkie dostępne zestawy(silnik + obudowa) są z tym sterownikiem kompatybilne. Kto wie czy już nie ma takiego zestawu TATARKA. Miał być po wakacjach Silniki krokowe są dostępne Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rumunezz 21.08.2011 17:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 To moze jak juz sterowaniu, to gdzie najlepiej "zamontowac" termopare? Niechce mi sie wiercic w czarnrj rurce splinowce i pachac termopare bezposrewdnio w spaliny.Tymczasowow przymocowalem termopare (styka sie rura) 10 cm od czopucha na rurze spalinowce, czy moze jednak wwiercic sie "do spalin"? A czy ten przewod od termopary moze sobie tak wisiec bez dodtkowej izolacji w obodwie gdzie jest ok 200-250stopni a moze i wiecej? nie stopi sie? pozdrawiamrumunezz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 21.08.2011 18:48 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 To moze jak juz sterowaniu, to gdzie najlepiej "zamontowac" termopare? Niechce mi sie wiercic w czarnrj rurce splinowce i pachac termopare bezposrewdnio w spaliny. Tymczasowow przymocowalem termopare (styka sie rura) 10 cm od czopucha na rurze spalinowce, czy moze jednak wwiercic sie "do spalin"? A czy ten przewod od termopary moze sobie tak wisiec bez dodtkowej izolacji w obodwie gdzie jest ok 200-250stopni a moze i wiecej? nie stopi sie? pozdrawiam rumunezz "Na przylgę" kłamie - musisz wiercić.Chociaż na przekłamanych danych też można algorytm ustalić. Potrzeba jednak trochę doświadczenia i obserwacji Przewód termopary , masz silikonowy czy w oplocie stalowym ? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
bohusz 21.08.2011 19:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 (edytowane) Ucieczka ciepła fugą ma znaczenie przy cegłach izolacyjnych. Stosowane kleje dają fugę 0.5-2 mm a łączenie na glinę cegieł izolacyjnych to 3-5 mm. Trzeba więc tu być świadomy tej ucieczki ciepła i może ona być na "rękę" lub nie. Jeśli ucieczka jest niewskazana ,to należy zastosowac klei. Paleniska okrągłe lub owalne są najwłaściwsze, jeśli chodzi o łatwość dobrego spalania, ale trudno je zrobić. Jeśli już zostanie zrobione, to trudno je obudować, ponieważ do pomieszczeń bardziej pasują kształty prostokątne i są bardziej wydajne.Prostokatne palenisko dobrze się "wpisuje" w prostokatną obudowę a sporo problemów technicznych występuje, gdy chcemy okrągłe zamknąć w prostokątnym. Powstaną więc dodatkowe koszty,które rozumie tylko konstruktor...dlatego robi się badziewnie... Nie wiem dlaczego piszesz, że paleniska okrągłe trudno zrobić? Jeżeli mostki termiczne na fugach są nie na rękę, to można z większych elementów składać. No a co myślisz o okrągłych wymiennikach akumulacyjnych okrągłych, średnica dowolna. Przykładowo opadowych, nawet z półkami w średku. Mogą zajmować mniej miejsca niż prostokątne. Obudową zewnętrzną, czyli garniturkiem bym się nie przejmował, gdyż praktycznie może być w dowolnym kształcie. Jeżeli pamiętam to gdzieś, kiedyś wstawiałeś konkretne swoje schematy. Edytowane 21 Sierpnia 2011 przez bohusz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rumunezz 21.08.2011 20:24 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 Przewód termopary , masz silikonowy czy w oplocie stalowym ? w oplocie. moze byc? pozdrowionka rumunezz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Bogusław_58 21.08.2011 20:52 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 21 Sierpnia 2011 Nie wiem dlaczego piszesz, że paleniska okrągłe trudno zrobić?... Jeśli takie okrągłe palenisko robić z "prostek" (cegieł) ,to jak ? zginać je na kolanie - nie da się ! można każdą ciąć na kliny i wyjdzie profil zaokrąglony. Dobre palenisko wymaga ceramiki wysoko glinowej,która jest twarda, więc piłowanie tych cegieł będzie wymagać masę czasu i dobrej jakości tarcz korundowych, które są zrobione z tego samego materiału co cegły wysokoglinowe i "znikać będa w oczach". Można więc takie palenisko odlać z odpowiedniego betonu, ale żeby było "wiarygodne" musi skladać się ze sporej ilości dobrze spasowanych odlewów. To wymaga zrobienia dla każdego odlewu oddzielnej, precyzyjnej formy co wiąże się ze sporymi kosztami. Opłacałoby się takie formy zrobić jeśliby był zbyt na takie odlewy, czyli paleniska... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SamurajJack 22.08.2011 07:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Z racji tego, że jestem z Wrocławia pofatygowałem się do Tatarka w celu omówienia sterownik OS i niestety nie będzie tu odpowiedni. Pomimo tego, że sterownik może sterować podobnymi klockami czyli akumulatorem ciepła i nasadą wodną to jednak w innym układzie połączeń i innej logice pracy. Ale firma Tatarek to porządny partner, ustaliłem, że przygotuję projekt urządzenia pod moje potrzeby i przeanalizują czy da się któryś sterownik tak przeprogramować. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wojtek_796 22.08.2011 07:21 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Witam! Parę słów w sprawie automatyki. Sterownik, o którym była mowa, ma się właściwie nijak do "naszego" pieca. Jeżeli dobrze odczytuję algorytm, to steruje on klapą rozpałową niby płynnie, ale jednak dwustanowo (zamknij - otwórz). Dodatkowo po zamknięciu klapy i po spaleniu drewna (w fazie żaru), znów ją otwiera, co tutaj jest pozbawione sensu. Pewnie ten ostatni element algorytmu da się wyciąć, ale w takim przypadku zastosowanie sterownika traciłoby sens - zamknąć klapę można ręcznie. Na schemacie blokowym SamurajJacka wszystko doskonale widać. Mamy tam po prostu zawór mieszający trójdrożny i tego typu sterowanie byłoby tutaj odpowiednie. Wartością zadaną, której optymalnego poziomu musiałby sterownik pilnować, to temperatura w kominie powyżej górnego wlotu. Z dołu płyną schłodzone gazy, a górny wlot właśnie ma za zadanie uzupełnić strumień ciepłem do wartości zadanej. Klapa zatem musi być obracana płynnie lub wielostanowo (5-6 pozycji), dokładnie tak, jak robi to automatyka hydraulicznych zaworów mieszających. To jest nowa konstrukcja (może tylko trochę inna), Trza będzie stworzyć nową automatykę. Taka do mieszacza byłaby właściwie gotowa, konieczne jest jednak zmiana zakresu pomiarowego (zwiększenie) lub "oszukanie" standardowej czujki, fizycznie lub elektrycznie (opornik w szeregu, czy cóś). Wiemy oczywiście jak to zrobić, wiedza kolegi SamurajJacka - czynnego informatyka - jest tu nieoceniona. Na konsultacje też jesteśmy otwarci. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 22.08.2011 07:57 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Najgorszym konsultantem , jest brak doświadczenia. Jak czytam CiebieWojtku i Samuraja , to jedyna konkluzja jaka mi się kojarzy. Choćby z tym otwieraniem klapy po spaleniu drewna. To przecieżbyłoby bez sensu. Klapa jest otwierana dopiero sygnałem "napal". Wasze ustrojstwo być może wydaje sie skomplikowane dla kogoś,kto robi to pierwszy raz , ale takie "zabawki" , często współpracująjeszcze z dodatkowymi elementami np solarami i steruje tym komputer. Może zamiast wyważać drzwi , lepiej dopasować się do sterownika , który jest stworzony do bardziej skomplikowanych układów? Klapą rozpałową bym się w waszym wypadku nie przejmował,mozna ją rzeczywiście przełączyć ręcznie po 15 minutach (tymbardziej ,że są dwie). Brak sterowania klapą to poważne oszczędności (silnik , sprzęgło, izolacja) i duży kłopot z głowy.U siebie zrezygnowałem z tego elementu ze względu na hałas towarzyszący manipulacją klapą za pomocą silnika. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SamurajJack 22.08.2011 08:05 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Tak Wojtku, logika sterownika OS opiera się tylko na pomiarze temperatury w komorze spalania. Klapa rozpałowa jest otwierana na początku, po osiągnięciu temp. zamykana i ponownie otwierana na końcu. To otwarcie na końcu w układzie do jakiego został sterownik zaprojektowany powoduje zamknięcie MAC (moduł akumulacji spalin) więc prawidłowo, w naszym jednak przypadku powodowałoby efekt odwrotny, niepożądany tj. ucieczkę ciepła w komin. Różnice wynikają z tego, że my mamy dwa wloty kominowe, a urządzenie było projektowane na jeden wlot. Jak pisze Wojtek najlepiej gdybyśmy mieli czujnik temperatury również w kominie i sterowali przepustnicą płynnie w zależności od tej temperatury. Jak już napisałem, zrobię projekt logiki działania automatyki i coś pokombinujemy Jest jeszcze jedno wyzwanie, aby zrealizować zaplanowane testy urządzenia należałoby rejestrować temperatury w wybranych punktach i później je analizować. Szukam więc jakiegoś rejestratora wielokanałowego w celu śledzenia rozkładu temperatur w palenisku, kominie, akumulatorze i na obudowie kominka. pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Kominki Piotr Batura 22.08.2011 08:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Tak Wojtku, logika sterownika OS opiera się tylko na pomiarze temperatury w komorze spalania. Klapa rozpałowa jest otwierana na początku, po osiągnięciu temp. zamykana i ponownie otwierana na końcu. To otwarcie na końcu w układzie do jakiego został sterownik zaprojektowany powoduje zamknięcie MAC (moduł akumulacji spalin) więc prawidłowo, w naszym jednak przypadku powodowałoby efekt odwrotny, niepożądany tj. ucieczkę ciepła w komin. Różnice wynikają z tego, że my mamy dwa wloty kominowe, a urządzenie było projektowane na jeden wlot. Jak pisze Wojtek najlepiej gdybyśmy mieli czujnik temperatury również w kominie i sterowali przepustnicą płynnie w zależności od tej temperatury. Jak już napisałem, zrobię projekt logiki działania automatyki i coś pokombinujemy Jest jeszcze jedno wyzwanie, aby zrealizować zaplanowane testy urządzenia należałoby rejestrować temperatury w wybranych punktach i później je analizować. Szukam więc jakiegoś rejestratora wielokanałowego w celu śledzenia rozkładu temperatur w palenisku, kominie, akumulatorze i na obudowie kominka. pozdrawiam Taki rejestrator to jest to... poproszę od razu jeden egzemplarz dla mnie. Z dostępnych w handlu sterowników , opierających swe działanie na temperaturze już za urządzeniami , w kominie , jest austriacki WGS. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mki1719508566 22.08.2011 10:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Z racji tego, że jestem z Wrocławia pofatygowałem się do Tatarka w celu omówienia sterownik OS i niestety nie będzie tu odpowiedni. Pomimo tego, że sterownik może sterować podobnymi klockami czyli akumulatorem ciepła i nasadą wodną to jednak w innym układzie połączeń i innej logice pracy. Ale firma Tatarek to porządny partner, ustaliłem, że przygotuję projekt urządzenia pod moje potrzeby i przeanalizują czy da się któryś sterownik tak przeprogramować. Dostępne są bardziej zaawansowane systemy automatycznego sterowania pracą kominka , dokładniej paleniska z różnymi licznymi "przystawkami" Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
SamurajJack 22.08.2011 11:07 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Mistrzu, dzięki za odpowiedź, model blokowy przedstawiłem powyżej, proszę zaproponuj jakieś konkretne rozwiązanie.Gdybyś potrzebował jeszcze jakiś informacji pozostaję do dyspozycji. Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
rumunezz 22.08.2011 11:26 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 SamurajJack To może coś samemu sklećhttp://www.neuron.com.pl/hall2007.html pozdrawiamrumunezz Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 22.08.2011 19:56 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 22 Sierpnia 2011 Mistrzu, dzięki za odpowiedź, model blokowy przedstawiłem powyżej, proszę zaproponuj jakieś konkretne rozwiązanie. Gdybyś potrzebował jeszcze jakiś informacji pozostaję do dyspozycji. Pozdrawiam Miszcz sie specjalizuje w sterownikach do psiej budy Albo jak będziesz potrzebować palenisko bezrusztowe z rusztem... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Mki1719508566 23.08.2011 05:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2011 Miszcz sie specjalizuje w sterownikach do psiej budy Albo jak będziesz potrzebować palenisko bezrusztowe z rusztem... Posiadamy automatykę sterującą pracą palenisk piecowych , zarówno fabrycznych jak HKD czy Romotop KV 025G jak i "szamotowymi" budowanymi przez zduna , łączonymi w układy z wymiennikami wodnymi oraz kanałami jednocześnie . Można także nadzorować prace tego urządzenia poprzez internet że o wersji bezprzewodowej nie wspomnę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
eniu 23.08.2011 05:36 Autor Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 23 Sierpnia 2011 Posiadamy automatykę sterującą pracą palenisk piecowych , zarówno fabrycznych jak HKD czy Romotop KV 025G jak i "szamotowymi" budowanymi przez zduna , łączonymi w układy z wymiennikami wodnymi oraz kanałami jednocześnie . Można także nadzorować prace tego urządzenia poprzez internet że o wersji bezprzewodowej nie wspomnę Teraz musisz to rozwinąć. Bo my tacy mądrzy nie jesteśmy jak czescy zduni... Bezrusztowe po czesku , to takie z rusztem. Czy bezprzewodowe , to takie bez przewodu i kabla , czy też z kablem ale bez przewodu . Sporo zamieszania sie zrobiło z tymi "bez" .... Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.