osobna instal.dla komputera

[Jasiu]

Oj ludzie, ludzie. Wyjaśnijcie proszę skąd i jak wystąpi różnica potencjałów (jak ładnie piszecie przepięcie międzyfazowe) między dwoma urządzeniami zasilanymi z różnych faz w obrębie jednego budynku mieszkalnego....

 

Z tego co pamietam z fizyki to prąd zmienny ma postac sinusoidy, poszczególne fazy prądu trójfazowego przesuniete są o 1/3. Powstała w ten sposób różnica potencjałów jest niegroźna dopuki wytrzymują ją zabezpieczenia (każda karta sieciowa i każdy modem mają takowe). Dopuki

 

Jasiu jeżeli chodzi o APC to zanim zaczną wygłaszać swoje opinie niech najpierw poprawią układy w swoich zasilaczach UPS to będziesz widział mniej sfajczonych komputerów.

 

Jeśli chodzi o APC to jest to jeden z najwiekszych światowych dostawców urzadzeń podtrzymujących napiecie. Nie widze powodu aby kwestionować ich kompetencje. Co do UPS'ów to jak napisałem jedynie UPS'u on-lineowe całkowicie zabezpieczają sptrzęt przed problemami z zasilaniem, ale ze względu na cenę rzadko są stosowane. Natomiast "normalne" UPS'y działają tylko w określonych warunkach (np.: czas przełaczania) i nie ma nic dziwnego w tym, ze nie zawsze chronia skutecznie.

[YEYO]

Jasiu, a gdzie tu jest przepięcie? Jeżeli przyjmę twój tok rozumowania to zawsze 2 komputery zasilane z różnych faz i połączone np. skrętką szły by z dymem jak nic bo napięcie jest zawsze przesunięte między 2 fazami. A jak na karcie sieciowej jednego z kompów pojawi się 230V to nawet gdy zasilane są z tej samej fazy nic z nich nie zostanie Do analizy przepięć w instalacjach NN fizyka ze szkoły to trochę za mało.

 

Tom znam prof. Sowę uczył mie kiedyś na Technice Wysokich Napięć jeszcze był doktorem i w tym miejscu pozdrawiam go serdecznie. Zastanówcie się o jakich przepięciach i zabezpieczeniach w końcu mówicie. Bo te o których piszesz nie dotyczą tematu "zasilania obwodów komputerowych z jednej fazy" bo ich powstawanie i wpływ oraz skutki nie są z tym związane.

 

Jasiu jeśli chodzi o APC to wiem kto zaś. Ja wcale nie odmawiam im prawa głosu, ale mam również doświadczenie z ich sprzętem małych mocy własnie typu off-line i wiem jak się zachowuje w różnych sytuacjach np: nagły skok napięcia na wejściu lub nieprawidłowy kształt napięcia na wejściu ( wyższe harmoniczne).

[Marbo]

YEYO

Wiem co to są przepięcia, wiem jak powstają i wiem, że w żadnym swoim poście nie pisałam, że zasilanie przez jedną fazę zabezpiecza przed skutkami przepięć. O zabezpieczeniach przepięciowych pisali inni ( Ja w swoim domu mam zabezpieczoną całą instalację wewnętrzną i mam świadomość ograniczonej skuteczności tego rodzaju zabezpieczeń).

 

Ja pisałam o stworzeniu takich warunków pracy ( trudno to nazwać zabezpieczeniem sensie pojęcia elektrotechnicznego), aby ograniczyć możliwości wystąpienia zakłóceń w transmisji a nawet uszkodzenia połączonych ze sobą podzespołów urządzeń komputerowych (mówiłam wyraźnie o komputerach łączonych w sieć) na skutek takich awarii, bądź błedów wykonaniu instalacji, które powodują pojawienie się napięć na kablach sygnałowych.

Mało tego, w niektórych sytuacjach zasilanie urządzeń, połączonych ze sobą kablami sygnałowymi, dwuprzewodowo może prowadzić do zakłóceń i uszkodzeń spowodowanych elektrycznością statyczną.

(Fakt, że trochę lat minęło jak widziałam to ostatni raz).

YEYO

Pewnie z wysokości napięc, którymi się zajmujesz nie widać tych mV i V, o których piszę, ale to nie znaczy, że ich nie ma.

A żeby dyskutować, to trzeba słuchać ( w tym wypadku czytać) a nie tylko miotać epitety i racje, być może istotne ale w innym temacie.

[Jasiu]

Jasiu, a gdzie tu jest przepięcie? Jeżeli przyjmę twój tok rozumowania to zawsze 2 komputery zasilane z różnych faz i połączone np. skrętką szły by z dymem jak nic bo napięcie jest zawsze przesunięte między 2 fazami.

 

Nie jestem elektrykiem tylko informatykiem. Termin "przepięcie miedzyfazowe" zaczerpnąłem z literatury informatycznej - byc moze jest nieprecyzyjne. Natomiast zjawisko wystepuje bez wątpienia. A PC'ty nie idą z dymem bo jak powiedziałem WSZYSTKIE karty komunikacyjne mają zabezpieczenia. Ale są to zabezpieczenia dosyć słabe i od czasu do czasu zawodzą - wówczas różnica międzyfazowa hula sobie po obwodach przeznaczonych do pracy z prądem -12V - +12V DC.

 

Skutki sa od spowolnienia działania sieci, poprzez "dziwne" zachowanie sieci/PC, do wieszania i restartów, prądu na obudowie i uszkodzenia urządzeń włącznie.

 

W każdym razie sieć bez wydzielonego obwodu elektrycznego (a w zasadzie powinny byc dwa, ale to już inna sprawa) nie spełnia norm i jako taka jest z definicji nieprawidłowa.

 

Powyższe nie dotyczy sieci łączonej światłowodem lub kartami radiowymi. Sprawę również poprawia zastosowanie tzw.: NetProtectorów - dosyć drogie ustrojstwa, a bardzo proste do wykonania

[ArtMedia]

...jesli to dotyczy wszystkich sprzetow i oddzielne obwody sa dla ciebie generalnie zbedne to czy wszystko u ciebie wisi na jednym obwodzie ?

...

Mam rózne tylko dlatego, że musiałbym dać duże przekroje przewodów i nie miałbym możliwości żadnych prac bez wyłączania wszystkiego. Wszystkie są zabezpieczone tak samo, trzema stopniami ochrony. Tylko tam gdzie jest sprzęt z zasilaczem na przetwornicy jest gniazdo z ochronnikiem klasy D. Wydzielenie oddzielnego obwodu dla komputerów nie da zupełnie nic.

Widzę, że w swoim teoretyzowaniu zapędzasz się tylko do szukania dziury w całym a nie potrafisz opisać co dałoby wydzielenie obwodu i jak chciałbyś go zabezpieczyć. Nie możesz. To nic nie da, więc szukasz dziury w całym.

Powodzenia.

Jeśli ktos potrafi rzeczowo uzasadnić korzyści z takiego obwodu, nadal czekamy...

[tom soyer]

mowiac o zabezpieczaniu obwodow nie chodzi mi jedynie o ochrone przeciwprzepieciowa ale takze o pozostale

 

nie bede sie wymadrzal ale jak wczesniej napisalem polecam literature w tym zakresie P. dr hab Andrzeja Sowy - autorytetu w tym zakresie w polsce, np z jego prywatnej strony (dzis udalo mi sie na nia dostac):

http://ochrona.net.pl

a w szczegolnosci publikacje:

http://www.ochrona.net.pl/instalacja_22.pdf

oraz

Praktyczne zalecenia dotyczące zasad tworzenia dwustopniowej ochrony przed przepięciami w instalacji elektrycznej w obiektach budowlanych

w zipie udostepnione tutaj:

http://ochrona.net.pl/zasady_p_ie.html

 

te publikacje dotycza jedynie ochrony przed przepieciami ale na stronie P. doktora mozna sie duzo wiecej dowiedziec.

 

problem nie sprowadza sie jedynie do tego czy poprowadzic jeden kabelek wiecej czy nie. w tym watku na pewno duza wage bedzie mialo tez opracowanie dot EMC dostepne tutaj:

http://www.ochrona.net.pl/emc.html

[YEYO]

Się porobiło. Białystok kontra reszta świata. Pozdrawiam całą brać informatyczną. Jeżeli już chodzi o to, kto co robi to ja pracuje jako projektant sieci teleinformatycznych, a z wykształcenia jestem elektrykiem o specjalności elektroenergetyka. Ale to napisałem tylko na zasadzie "licytujmy się kochani". Nie obrażajcie się tylko wyjaśnijcie pytanie, które postawiłem: "W jaki sposób powstają przepięcia międzyfazowe w układzie sieci elektrycznej w budynku jednorodzinnym o parametrach, które podałem wcześniej ?" I w jaki sposób zasilanie z jednej fazy na ochronić sprzęt komputerowy połączony ze sobą galwanicznie ?". Wszystkie problemy z którymi się spotykacie (np. Jasio) są skutkiem błędnie wykonanych instalacji zarówno logicznej jak i/lub elektrycznej. Od przepięć, które powstają w liniach NN (np. na skutek wyładowań, łączeń, awarii lini przesyłowych, awarii urządzeń przesyłowych) nie ochroni nas żadne zasilanie urządzeń z jednej fazy. A i trzy stopnie ochrony też nie zawsze pomogą.

Wszystko co napisałem dotyczy instalacji elektrycznej i komputerowej zamkniętej w obrębie jednego typowego budynku jednorodzinnego przy typowym obecnie układzie zasilania.

 

"W związku ze zmianą wymagań dotyczących bezpieczeństwa porażeniowego, koniecznością staje się stosowanie układu sieci TN-S lub TN-C-S w nowo wykonywanych i modernizowanych układach sieciowych.

 

W układach sieci TN-S oraz TN-C-S następuje rozdzielenie funkcji przewodu ochronno-neutralnego PEN na przewód ochronny PE i neutralny N co powoduje wyeliminowanie takich zjawisk jak:

 

- pojawienie się napięcia fazowego na obudowach metalowych odbiorników, wywołane przerwą ciągłości przewodu PEN,

 

- pojawienie się na przewodzie PEN napięcia niekorzystnego dla użytkowanych odbiorników, wywołanego przepływem przez ten przewód prądu wyrównawczego, spowodowanego zaistnieniem asymetrii prądowej w instalacji.

 

Rozdzielenie funkcji przewodu ochronno-neutralnego PEN na przewód ochronny PE i neutralny N należy wykonywać w złączu, w tablicy głównej lub rozdzielnicy głównej budynku, a punkt rozdziału powinien być uziemiony, co umożliwia utrzymanie potencjału ziemi na przewodzie ochronnym PE przyłączonym do części przewodzących dostępnych urządzeń elektrycznych w normalnych warunkach pracy instalacji elektrycznej."

 

Andrzej Boczkowski. COBR "Elektromontaż" Warszawa. "Instalacje elektryczne w obiektach budowlanych. Wymagania dla instalacji modernizowanych lub nowo budowanych"

 

A co mają już wyładowania elektrostatyczne do "konieczności ????" zasilania odbiorników z 1 fazy połączonych galwanicznie nigdy nie zgadnę.

 

Pozdr.

Bogdan

[tom soyer]

Się porobiło. Białystok kontra reszta świata. Pozdrawiam całą brać informatyczną. (...)

 

P. dr hab Sowa tez pracuje na TU w Bialymstoku

[tom soyer]

yeyo

sam napisales ze przewody PE i N tez gdzies wczesniej sa polaczone galwanicznie i tworza PEN. To tez wg ciebie wszelka ochrona z udzialem PE nie ma sensu? to tylko dygresja bo mieszasz wszelkie rodzaje ochrony ze soba, choc faktycznie sa one tez wymieszane w rzeczywistosci. Ale kazda "ochrona" dziala inaczej, chroni przed innym ksztaltem i wartosciami pradow i napiec. Na prawde warto poczytac o tych problemach, np u P. dr Sowy. NIe jest tez latwo wszystko wyjasnic at mail.

[YEYO]

Wiem gdzie pracuje prof. Sowa bo byłem jego studentem. Jeszcze tylko mój ostatni post: CZY JA JESTEM NIENORMALNY ??????????

 

W którym miejscu, gdzie i kto napisał "Że zasilanie dobiorników połączonych galwanicznie w ramach jednego budynku np. sieci komputerowej z jednej fazy -(jednego obwodu) zabezpieczy te odbiorniki przed skutniem przepięć ????????????? przychodzących z linii NN??????

 

Przecie ten wątek dotyczy właśnie celowości zasilania z jednej fazy, A NIE PRZEPIĘĆ W INSTALAJACH ELEKTRYCZNYCH I SPOSOBACH IM ZAPOBIEGANIA

 

KONIEC I KROPKA.

[tom soyer]

Wiem gdzie pracuje prof. Sowa bo byłem jego studentem. Jeszcze tylko mój ostatni post: CZY JA JESTEM NIENORMALNY ??????????

nie przesadzaj, tez to biore z

W którym miejscu, gdzie i kto napisał "Że zasilanie dobiorników połączonych galwanicznie w ramach jednego budynku np. sieci komputerowej z jednej fazy -(jednego obwodu) zabezpieczy te odbiorniki przed skutniem przepięć ????????????? przychodzących z linii NN??????

ja tego nie napisalem i nie wiem kto to zrobil. samo rozdzielenie nie zabezpiecza urzadzen, moze jedynie zabezpieczyc kabelek przed przeciazeniem

Przecie ten wątek dotyczy właśnie celowości zasilania z jednej fazy, A NIE PRZEPIĘĆ W INSTALAJACH ELEKTRYCZNYCH I SPOSOBACH IM ZAPOBIEGANIA

KONIEC I KROPKA.

wydzielenie fazy pomaga dopiero stworzyc ochrone. jesli to nie jest naszym celem nie ma tez sensu wydzielanie obwodu. mysle ze moje sprostowanie przydalo sie w dyskusji miedzy Bialymstokiem a reszta swiata

[Aleksandryta]

A u mnie w pracy komputery podlaczone sa do odrebnej sieci elektrycznej . I co Wy na to?

[Gość]

Proszę o radę. Jak podłączyć lampę halogenową z czujnikiem ruchu aby po zadziałaniu wyłącznika przeciw porażeniowego świeciła w dalszym ciągu i jakie obwody zasilać poza wyłącznikiem przeciwporażeniowym może kocioł CO? Jak braknie "prądu" a nas niema w domu parę dni to domek "zamarźnie"?

[ArtMedia]

A u mnie w pracy komputery podlaczone sa do odrebnej sieci elektrycznej . I co Wy na to?

U mnie też, a na zasilaniu stoi UPS jak lodówka. Jeśli w domu też tak zrobisz to wydzielaj.

[Gość]

To podsumujmy dla tych co już się w tym wszystkim pogubili.

 

1. Wydzielenie obwodu do zasilania urządzeń z jednej fazy nie zabezpiecza przed niczym i jest bezcelowe.

 

2. Urządzenia w budynku powinny/mogą być chronione od przepięć.

 

3. Ochronę taką (choć nie zawsze w 100% skuteczną) stanowi cały system ochrony przeciwprzepięciowej stosowany dla całego budynku.

 

4. Do zastosowania pełnej ochrony konieczna jest odpowiednio wykonana instalacja elektryczna i uziomowa.

 

5. Koszty pełnej ochrony budynku są dość wysokie i wynoszą średnio cirka about 500 zł na jeden stopień.

 

6. W sandardowych projektach instalacji elektrycznych dla budynków jednorodzinnych takiej ochrony nie ma. Może/powinna zostać doprojektowana na życzenie inwestora.

 

7. Uszkodzeniu z powodu przepięć najczęściej ulega sprzęt komputerowy podłączony galwanicznie do innych sieci wyniesionych poza obszar budynku np. sieć telefoniczna, sieć internetowa.

 

8. W przypadku przepięć powstałych na pograniczu dwu sieci fizycznych jak w pkt. 7 ochrona przeciwprzepięciowa instalacji elektrycznej w budynku jest nieskuteczna.

 

9. Zastosowanie wydzielonej sieci elektrycznej gwarantowanego zasilania (jak to mam miejsce w instytucjach) w przypadku 1-2-3 komputerów w domku jednorodzinnym z wyposażeniem w UPS-a typu true on-line jest kosztowne i nieuzasadnione.

 

I to tyle.

Pozdrawiam Białystok i resztę świata.

[anna99]

G R A T U L A C J E ! ! !

[inwestor]

A M E N

[filips]

Chodzi o to, że w sytuacji awaryjnej, napięcie nawet kilku V, które może pojawić się na przewodzie zerowym (neutralnym) może uszkodzić te podzespoły, którymi łączone są między sobą komputery (karty sieciowe , porty we/wy) - połączenia sygnałowe. .

 

Podoba mi sie taki temat, szczegolnie jezeli moge poczytac takie teksty jak ten wyzej

 

Ciekawe czy Marbo zastanowila sie nad tym jaki to jest "przewod zerowy" i do czego sluzy??? A poza tym to taka ciekawostka polaczyc komputery(karty sieciowe , porty we/wy) przewodem "zerowym(neutralnym)"

 

Kto wie po co wymyslili zasilacze, prad staly oraz uziemienie

[ArtMedia]

Nie amen, nie amen...

Punt 8 mozna tez zabezpieczyć. I nalezaloby to zrobić.

[wg]

Nie amen, nie amen...

Punt 8 mozna tez zabezpieczyć. I nalezaloby to zrobić.

Jak?