osobna instal.dla komputera

[Majka]

jesteście genialni

Proszę o jeszcze, przypominaja mi się czasy, kiedy jechałam na obronę doktoratu mego szanownego i caly przedział naukowcow toczył tego typu rozmowę z Krakowa do Gliwic.

[Jasiu]

Sieci szkieletowe łaczy sie przeważnie za pomocą FDDI, lub za pomocą routerów, lub mostów, a te w odróżnieniu od tanich hub'ów, lub switch'y (lub skrosowanch kabli dla dwóch PC) mają odpowiednie zabezpieczenia. W każdym połączenia w sieciach szkieletowych separują protokoły, a więc poza czystym zabezpieczeniem galwanicznym, zabezpieczają siec przed zakłóceniami w transmisji.

 

Coś wiesz, ale nie do końca - strzelaj dalej

[YEYO]

jesteście genialni

Proszę o jeszcze, przypominaja mi się czasy, kiedy jechałam na obronę doktoratu mego szanownego i caly przedział naukowcow toczył tego typu rozmowę z Krakowa do Gliwic.

 

Masz to jak w Swiss Banku

[YEYO]

A nie mówiłem.

Wyjasnię niewtajemiczonym co to jest FDDI - Fiber Distributed Data Interface - czyli połączenie optyczne.

A więc wracamy do punktu wyjścia. Pisałem że Backbony nie muszą być światłowodowe.

 

Które routery i bridg-e separują galwanicznie może się czegoś dowiem bo przecie nie wiem wszystkiego? Czy tylko te z wejściami światłowodowymi?

A pozostałe to szmelc? CISCO też? Mam telefonię IP w ok 30 lokalizacjach jakieś 1000 telefonów na CISCO wywalić?

[Jasiu]

W ferworze dyskusji zaczynasz się czepiac wszystkiego co popadnie.

 

A ja nie napisałem że MUSZĄ tylko że PRZEWAŻNIE SĄ. W pozostałych przypadkach stosuje się routery i mosty. Są to urządzenia dosyc drogie i wykonane z należytą starannością. CISCO jest firma wiodąca w produkcji routerów o czym zapewne doskonale wiesz. Ja pisałem o tanich desktopowych hub'ach i switch'ach po kilkadziesiąt złotych. One też mają porty zabezpieczone galwanicznie - gdyby tak nie było wiekszość sieci wogóle nie miałaby prawa działac. Ale sa to urządzenia produkowane masowo z tanich komponentów i ich odpornośc jest mniejsza.

 

Gdybym zbierał wszystkie hub'y i karty sieciowe ze spalonymi portami jakie przeszły przez moje recę to miałbym tego spory karton. Wszystkie padły w czasie normalnej eksploatacji. Wszystkie (no moze nie wszystkie tylko 99%) w sieciach ze spontaniczną instalacją (PC'ty popodłaczane do najbliższego gniazda w ścianie). Mógłbym z własnego doświadczenia opisać kilkananście takich przypadków. To że pozostałym sie upiekło to tylko zbieg okoliczności.

 

Jakoś nie skomentowałeś mojego pomysłu z instalacją elektryczna z kabla 2x1 - przecież to też będzie działac - wiec po co zawracac sobie głowe kablami 3x2,5 ?

[ArtMedia]

Jasiu, dużo wiesz, ale czy wiesz dlaczego w ogóle używa się skrętki?

[Jasiu]

Skręcenie kabli (żył w parze i par ze sobą) jest konieczne aby wyeliminowac przesłuchy (rozproszenie indukcji) O to chodziło ?

 

Do 10 mbps w zasadzie nie byłoby problemu, ale już 100 mbps full duplex oznacza przesyłanie sygnału o częstotliwości 125 MHz w jedną stronę (jedną parą) i 125 MHz w drugą. Przy miedzianym okablowaniu gigabitowym wymagania są jeszcze ostrzejsze.

 

W każdym razie skretka jest najtańszym (tańszym od światłowodu i radia)rozwiązaniem, dającym najwieksze mozliwosci (okablowanie strukturalne - łączenie transmisji 10/100/1000 mbps + telefony).

[Gość]

W ferworze dyskusji zaczynasz się czepiac wszystkiego co popadnie.

 

Jakoś nie skomentowałeś mojego pomysłu z instalacją elektryczna z kabla 2x1 - przecież to też będzie działac - wiec po co zawracac sobie głowe kablami 3x2,5 ?

 

O przepraszam ja się czepiam tylko nieścisłości w twoich wypowiedziach.

 

Jeżeli chodzi o przewód 2x1mm2 to na 12V będzie działać superowo i ochronę przeciwporażeniową możesz sobie darować.

[grzegorz2]

Pani i Panowie! O czym tu mowa - sieci szkieletowe, światłowody??? Co wy chcecie budować - tajną sieć do zastosowań militarnych?

W domu mam dwa komputery, może będzie jeszcze trzeci. Na moim pracuję, pozostałe - dla dzieci, czasem żona na którymś coś napisze, czasem może jakąś sieciową gierkę się zapuści. I tyle! Co się stanie, jak po drodze zgubi się parę bitów? Nic się nie stanie! Ja rozumiem, firma, kilkadziesiąt komputerów w sieci, musi toto chodzić non-stop. Trzeba zabezpieczyć. Ale domowa instalacja? Trzy pokoje połączone skrętką + koncentrator w piwnicy???

 

pozdrawiam

Grzegorz

[YEYO]

Widzi Pan panie Grzegorzu cały czas staram się sprowadzić dyskusję na "właściwe tory" tzn. "Zasadności zasilania komputerów w budynku jednorodzinnym z jednej fazy", ale niestety zupełnie mi się to nie udaje i to wcale nie z mojej winy. Liczę jednak na rozsądek czytających. Myślę że po przeczytaniu tego wszystkiego nie zgłupieją do końca. Miejcie też litość dla swoich elektryków i nie zamęczcie ich pytaniami, bo to ludzie którzy nie muszą być do końca "zakręceni".

[inwestor]

Fakty są niezaprzeczalne nie była jeszcze w tym wąku poruszana sprawa wpływu kwarków na prametry transmisji światłowodowej.

Popieram Grzegorza2. Jak zaczniemy w budynku mieszkalnym budować pozostałe instalacje na tak zaawansowanym poziomie to nie wyjdzie nam budynek tylko chyba jakiś prom kosmiczny .

Pozdrawiam

[Jasiu]

Nie sądziłem, że dokładając do domku jednorodzinnego kilkadziesiąt metrów kabla elektrycznego 3x2,5 mozna zbudowac prom kosmiczny

 

Przykład #1

Biuro, sieć 4 PC. Codziennie w godzinach popołudniowo-wieczornych komputery sie wieszają/restartują. Po paru tygodniach obserwacji, ktos kojarzy ten fakt z załączaniem oświetlenia w sąsiednim sklepie. Pomogło przełączenie zasilania komputerów na inna fazę.

 

Przykład #2

Lokal gastronomiczny - 5 PC, 2 bonowniki. 2-3 razy w tygodniu wszystko sypie się jak dzikie (zwisy, restarty, etc...) Po pociągnieciu wydzielonego kabla elektrycznego wszystko sie uspokaja i tak jest do dzisiaj.

 

Przykład #3

Biuro - 5 PC'tów w 2 sąsiadujących budynkach - zasilanie jak zwykle niewiadomo skąd. Od 3 lat wymienili 4 switche i kilka kart sieciowych. Za każdym razem spalony port (w switch'u lub karcie). W tym roku robią remont. Instalacja elktryczna do PC'tów będzie wydzielona.

 

Moge podac jeszcze parę takich przykładów. Za każdym razem brak wydzielonej linii elektrycznej skutkowałby koniecznością wydania wiekszej gotówki, albo rozciagania jakis twarzowych kabli, przedłużaczy, itd... itp...

 

Z mojego rozeznania (a jako takie posiadam) 80% małych sieci (do 10 PC), czyli takich jakie ewentualnie powstaną u was w domu (typowo: routerek, po PC'cie dla dzieciaków, jeden taty/mamy - w sumie 3-4 maszynki) zrobiona jest niezgodnie z jakimikolwiek standardami (zasilanie z przypadkowych gniazdek, kabel wijący sie po podłodze, brak gniazd, wtyczki zrobione byle jak). Spośród tych wszystkich instalacji wiekszośc działa przyzwoicie. Opisane przeze mnie sytuacje to zaledwie 5% z nich. Czyli niewiele. Można zaryzykowac. Wiekszości sie uda.

 

Ja nie licze na farta. W czasie budowy wydałem kilkadziesiąt złotych wiecej na kabel elektryczny. Ot i cała ekstrawagancja

[ArtMedia]

Skrętka to linia długa, symetryczna, ze wszystkimi tego konsekwencjami.

A kto wie jakie to konsekwencje?

Przypomnę, że są jeszcze sieci na kablach współosiowych a więc liniach długich niesymetrycznych... jako ułatwienie.

[thalex]

Kłaniam się uprzejmie i mam pytanie;

Co wyłowiłem z wątków to, że w domu jednorodzinnym sieć zrobiona na skrętce nieekranowanej jest nieodporna na zakłócenia transmisji więc czy nie można jej zrobić na skrętce ekranowanej zamiast martwić się że kuchnia elektyczna wyśle nam pliki do kosza???

 

Czy nie byłoby rozsądnie dać do każdego komputera filtr np. akar czy coś podobnego.

 

Czy jeżeli chcemy używać raz na pół roku elektronarzędzia z silnikiem komutatorowym nie zasilić go z wydzielonego gniazda (ale wtedy potrzebne nam tylko jedno takie gniazdo np przy rozdzielce i przedłużacz)

[Gość]

Witam Panów...

Widze że zażarta dyskusja... Poruszono wiele spraw...

Ja żeby jeszcze podgrzać atmosferę ... chciałbym

podważyć jeden z przytaczanych "aksjomatów" mówiący, że komputery /połączone w sieć Ethernet/

muszą być zasilane z jednej fazy.

Nie mówią o tym nic tacy swiatowi publicysci /w dziedzinie EMC/ jak Alan Charoy, czy F. Fronze

czy nasi spece jak Sowa. Pewne jest o tym mowa także w podreczniku dla instalatorów. (Zasady...) wydanym przez APC (bodajże w 1997 roku).

Natomiast oczywiście jesli łączymy komputery przewodem RS-232 /który nie ma izolacji galwanicznej/ to uszkodzenia możemy sie spodziewać nawet przy zasilaniu komputerów z tej samej fazy.

*O wiele ważniejszą sprawą jest własciwe prowadzenie przewodów... pomiedzy przewodami zasilania a przewodami logiczymi nie powinno być dużych petli i powinny być prowadzone w dość bliskiej

odległości (wbrew temu co sie na ogół sądzi ).

pzdr Darek

[Darom]

Powyższy post jest mój

Darek

[YEYO]

Witam Panów...

Widze że zażarta dyskusja... Poruszono wiele spraw...

Ja żeby jeszcze podgrzać atmosferę ... chciałbym

podważyć jeden z przytaczanych "aksjomatów" mówiący, że komputery /połączone w sieć Ethernet/

muszą być zasilane z jednej fazy.

Nie mówią o tym nic tacy swiatowi publicysci /w dziedzinie EMC/ jak Alan Charoy, czy F. Fronze

czy nasi spece jak Sowa. Pewne jest o tym mowa także w podreczniku dla instalatorów. (Zasady...) wydanym przez APC (bodajże w 1997 roku).

Natomiast oczywiście jesli łączymy komputery przewodem RS-232 /który nie ma izolacji galwanicznej/ to uszkodzenia możemy sie spodziewać nawet przy zasilaniu komputerów z tej samej fazy.

*O wiele ważniejszą sprawą jest własciwe prowadzenie przewodów... pomiedzy przewodami zasilania a przewodami logiczymi nie powinno być dużych petli i powinny być prowadzone w dość bliskiej

odległości (wbrew temu co sie na ogół sądzi ).

pzdr Darek

 

No to jest już nas trzech.

 

Ależ ja tak twierdzę od początku dyskusji. Bez powoływania się na światowych publicystów. Powiem więcej z doświadczenia wiem, że ten "aksjomat" jest forsowany własnie przez informatyków, którzy nie mają żadnych podstaw teoretycznych ani praktycznego doświadczenia w wykonywaniu i projektowani instalacji NN.

 

Do thalex: Nie ma podstaw aby robić instalację w domu na skrętce ekranowanej. Powiem więcej rzadko kiedy stosuje się takie rozwiązanie w ogóle. Zastosowanie skrętki ekranowanej najczęściej ma sens zupełnie odwrotny. Czyli zabezpieczenie przed "ulotem" informacji z przewodów sygnałowych pod kątem ochrony poufności danych. I aby nie wdawać się w polemikę jest to zawarte w wytycznych ABW dotyczących budowy systemów do przetwarzania informacji niejawnych.

 

Do Sebastiana: Jeszcze trochę pamiętam z linii długich ale to było bardzo dawno temu

 

Do Jasia:

 

Przykład #1

Biuro, sieć 4 PC. Codziennie w godzinach popołudniowo-wieczornych komputery sie wieszają/restartują. Po paru tygodniach obserwacji, ktos kojarzy ten fakt z załączaniem oświetlenia w sąsiednim sklepie. Pomogło przełączenie zasilania komputerów na inna fazę.

 

Czyli przed przełączeniem były zasilane, też z jednej fazy i nic Głupiały a przecie nie powinny.

 

Przykład #2

Lokal gastronomiczny - 5 PC, 2 bonowniki. 2-3 razy w tygodniu wszystko sypie się jak dzikie (zwisy, restarty, etc...) Po pociągnieciu wydzielonego kabla elektrycznego wszystko sie uspokaja i tak jest do dzisiaj.

 

A co ma wspólnego lokal gastronomiczny z domem mieszkalnym jednorodzinnym? Chyba tylko barek. Chłodziarek kilkaset litrów, pieców do pizzy ja u siebie nie stawiam a wy?

 

 

Przykład #3

Biuro - 5 PC'tów w 2 sąsiadujących budynkach - zasilanie jak zwykle niewiadomo skąd. Od 3 lat wymienili 4 switche i kilka kart sieciowych. Za każdym razem spalony port (w switch'u lub karcie). W tym roku robią remont. Instalacja elktryczna do PC'tów będzie wydzielona.

 

To niech przy okazji remontu zrobią całkiem nową instalację elektryczną do innych urządeń i oświetlenia bo ta stara to musi być niekiepsko skopana.

[Marbo]

 

Niestety głównie z takich "skopanych" instalacji elektrycznych bierze się zaufanie informatyków do rzetelności elektryków.

 

Dlatego żaden elektryk nie przyzna racji zasilaniu komputerów z jednej fazy - bo oznaczałoby to, że z góry zakłada że zaprojektował / wykonał instalację żle.

 

[/b]

[Gość]

Ależ ja tak twierdzę od początku ...

Dziekuję Ci YEYO za poparcie i zgadzam sie z Twoimi tezami. Ja powiem jedno. Zasadniczo nie ma potrzeby wykonywania w domu jakieś specjalnej instalacji do zasilania komputerów. Wystarczy normalna PRAWIDŁOWO wykonana instalacja. Zauważyłem też, że jesli mamy podłączonych wiecej niż 3komputery na obwodzie wyłącznika różnicowo-prodowego to mogą następować jego wyłaczania przy załączeniu napiecia do wszystkich kompów(np .przy krótkiej przerwie w dopływie prądu). Dotyczy to tylko zwykłych różnicówek (tzw bezwłocznych) i niektórych zasilaczy. Zastosowanie różnicówki krótkozwłocznej (np. typu KV faela) rozwiązuje sprawę

 

pzdr Darek

[Jasiu]

Do Jasia:

 

Przykład #1

Biuro, sieć 4 PC. Codziennie w godzinach popołudniowo-wieczornych komputery sie wieszają/restartują. Po paru tygodniach obserwacji, ktos kojarzy ten fakt z załączaniem oświetlenia w sąsiednim sklepie. Pomogło przełączenie zasilania komputerów na inna fazę.

 

Czyli przed przełączeniem były zasilane, też z jednej fazy i nic Głupiały a przecie nie powinny.

 

Z tego podniecenia zupełnie zatraciłeś zdolnośc logicznego myślenia

Gdyby były popodłączane do różnych faz to musiałbyś wszystkie obwody w biurze przełaczyć na jedną (czystą) fazę !!!

 

Podobnie z pozostałymi przykładami. Do oświetlania możesz używac łuczywa, zamiast lodówki wykopać ziemianke, a gotować na kuchence z fajerkami, ale i tak nie uwolnisz sie od zakłóceń w sieci elektrycznej. Wystarczy, ze w okolicy będzie sklep, piekarnia, czy cokolwiek co takich urządzeń używa.

 

Zasilanie PC'tów z jednego "kabla" zmniejsza ryzyko takich niespodzianek i znacznie ułatwia wybrnięcie z ewentualnych kłopotów. I to wszystko za cenę kilkudziesięciu metrów kabla !!!

 

Już nie chce mi sie Ciebie dalej przekonywać. Najwyraźniej głupota albo złośliwość przesłaniaja Ci istote sprawy.

 

Dla mnie EOT