osobna instal.dla komputera

[inwestor]

Marbo

Kompletnie się mylisz jesteś w błędzie i wogóle.

No to jest już nas trzech.

Jest nas czterech no chyba że mnie już liczyłeś wcześniej.

Jest to przykre ale faktycznie informatycy nie mają pojęcia o zasadach działania instalacjie elektrycznych. Często żądają od elektryków aby im zbudować oddzielony galwanicznie od instalacji ogólnej osobny uziom tylko do instalacji zasilania komputerów i najlepiej aby on miał rezystancję poniżej 1 ohm.

Pozdrawiam

[Gość]

Marbo

Kompletnie się mylisz jesteś w błędzie i wogóle.

No to jest już nas trzech.

Jest nas czterech no chyba że mnie już liczyłeś wcześniej.

Jest to przykre ale faktycznie informatycy nie mają pojęcia o zasadach działania instalacjie elektrycznych. Często żądają od elektryków aby im zbudować oddzielony galwanicznie od instalacji ogólnej osobny uziom tylko do instalacji zasilania komputerów i najlepiej aby on miał rezystancję poniżej 1 ohm.

Pozdrawiam

 

Sorki Inwestor to jest już na czterech.

 

Ale ja bym im taki uziom wybudował jakbym miał nawet tyle szpilek Galmara wbić że w Afryce bym "wyszedł" i poczekałbym do pierwszej porządnej burzy. A w tedy to by się dopiero działo oj działo.

[YEYO]

Powyżej to ja oczywiście

 

Jasiu mnie tekst pisany nawet u Masteron'a nie podnieca a co dopiero na Forum

[inwestor]

YEYO

Sorry mój post był oczywiście do ciebie nie do Marbo.

O.K. uziom byś zbudował tylko z podlączeniem do instalacji miałbyś mały problem aby uziom był nadal izolowany galwanicznie.

Pozdrawiam

[Marbo]

Marbo

Kompletnie się mylisz jesteś w błędzie i wogóle.

 

argument " i wogóle" przemówił do mnie szczególnie dobitnie

żeby nie powiedzić "dobił" mnie.

[YEYO]

YEYO

 

O.K. uziom byś zbudował tylko z podlączeniem do instalacji miałbyś mały problem aby uziom był nadal izolowany galwanicznie.

Pozdrawiam

 

Eeeetam. Dla chcącego ..... Uziom wbijałbym w śrdoku rury PVC fi 20metrów Podłączyłbym go prętem fi 10cm z włókna szklanego.

Odizolowany by był ? Był! Uziom miałby rezystancję poniżej 1 Ohm'a? Miałby! A że nie spełniałby żadnej funkcji no to co

 

Też Pozdrawiam

[inwestor]

Marbo nie bądź taki drobiazgowy

Ale cieszę się że Ty również się cieszysz w końcu to ta sama drużyna

Pozdrawiam

[YEYO]

Inwestor czerwona kartka za zmianę barw klubowych. I zakaz gry w 5 kolejnych tematach.

[inwestor]

YEYO

Kurde za co czerwona kartka przecież Marbo też ma komputer na prąd a jak na prąd to ta sama drużyna. W innej drużynie to są tylko forumowicze z komputerami parowymi czy nie

 

Pozdrawiam wszystkich

[Gość]

Zastanawiam sie tylko po co Wam ten uziom... dla mnie to zbedna rzecz. no moze żeby było gdzie podłączyć przewody odprowadzające od zwodów

[Darom]

no co za paskudztwo...

znowu mnie wylogowało... to byłem ja

pzdr Darek

[thalex]

Witam

Zasilanie komputerów z jednej fazy nie jest wymagane.

 

1. Najważniejszym sprawą w tym wszystkim jest wyeliminowanie możliwości powstawania przepięć, czyli tak należy wykonać instalację aby była jak najmniej narażona na indukowanie się napięć zakłócających.

 

2. (Przykład sklepy w którym załączano oświetlenie nie dowodzi że była wybrana niewłaściwie faza zasilająca)

 

3. Wartość oporności uziemienia, i wyłącznik różnicowy mało ma wspólnego z instalacją zasilania i instalacją sieci komputerowej.

 

Ad. 1 sieć komputerową należy prowadzić w odległości min. 30cm od przewodów zasilających jeżeli biegą obie sieci równolegle. natomiast w miejscach gdzie kable się krzyżują ta odległość nie jest wymagana.

Przewody sieci komputerowej stosować możliwie krótkie.

 

czy "osobna instalacja do kompurera" ja radzę nie ALE radzę osobne obwody do pralki, kuchni elektrycznej, garażu, warsztatu itp.

 

Jeżeli podważacie to co napisałem lub zbyt mało wyjaśniłem jestem do dyspozycji.

[filips]

Ciao

 

Nie widzę potrzeby wydzielania oddzielneg

Już pare razy widziałem sfajczone z tego powodu PC (pierwszym objawem, ze coś jest nie tak jest "prąd" na obudowie PC). Czy to mały domek czy duże biuro nie ma znaczenia. Taka jest zasada.

 

Kazda instalacja wykonana wedlog aktualnych norm i zdrowego rozsadku nie pozwoli na pojawienie sie "pradu" na obudowie komputera (jak rowniez pralki czy zmywarki) i nie dlatego zeby nie popsuc PC ale ze wzgledow bezpieczenstwa dla ludzi. Sprawnie dzialajacy uziom wyklucza taka mozliwosc.

 

Ja osobiscie mam komputery (2) zasilane kazdy osobno swoim APC500 natomiast laptop podlaczam gdziekolwiek - drukarki, scanner, MD, i inny sprzet rowniez zasilany z UPSow natomiast sieci sa bezprzewodowe wiec problemow z zakloceniami nie mam

 

Cala instalacja w domu jest uziemiona i jedyny sprzet nie podlaczony do uziomu to gramofon i wzmaczniacze (ale to juz inne zagadnienie i nie dotyczy tego watku)

 

Dodam tylko ze po zastosowaniu takich zabezpieczen jak dotychczas nie stracilem nawet jednego maila (lub wirusa) a w miedzy czasie zdazylo zablokowac cale Wlochy

[ArtMedia]

...no to wracając do linii długich...

skrętka jako linia symetryczna, w której obydwu przewodach płynie ten sam prąd ale w przeciwfazie samoistnie wyeliminowuje zakłócenia, ponieważ indukują się one na obydwu przewodach w tej samej fazie. To skutkuje elektrycznym znoszeniem się wszelkich zakłóceń na symetryzatorze, który jest niezbędnym elementem obwodu wejściowego takiej linii. Oczywiście przy pewnym niedopasowaniu może występować przenikanie zakłóceń zewnętrznych przez symetryzator, jednak w sprawnym urządzeniu zakłócenia te będa rzędy wielkości mniejsze niż sygnał uzyteczny, niezaleznie od natężenia sygnału zakłócającego. Dlatego tak jak napisał YEYO ekranowanie skrętki ma sens tylko i wyłącznie z powodów ochrony transmitowanych danych. Ponieważ przy braku ekranowania równiez z powodu nawet małych niedopasowań impedancji możliwe jest powstawanie fal stojących, które doprowadzają do wypromieniowania sygnału poza linię. Poziom takiego sygnału w sprawnym urządzeniu jest także rzedy wielkości mniejszy niz poziom transmitowanego sygnału, jednak możliwy do detekcji na zewnątrz.

Jedynym natomiast ograniczeniem długości takiej linii jest jej tłumienie, wyniokające z m.in. zjawiska naskórkowości.

I tym to sposobem wszystkie bajki o zakłóceniach można między inne bajki włożyć.

Powodzenia!

[thalex]

ArtMedia mam pytanko

patrzę w tej chwili przy kompie na moją skrętkę i kombinuję czy się do Ciebie nie doczepić troszeczkę.

No bo tak jeżeli będę zalaczał i wyłączał odbiornik w dodatku o charakterze indukcyjnym którego przewód zasilający będzie na odcinku np 10 metrów prowadzony w bezpośredniej odległości do skrętki np lutownicę transformatorową to czy w skrętce nie będą się indukować szpilki w momencie wyłączania i załączania lutownicy??

 

Czy skrętka jest na to odporna bo jeżeli tak to dlaczego nie stosują skrętki np do kabli do mikrofonów zamiast ekranowanego kabla ?

[Darom]

thalex napisał:

3. Wartość oporności uziemienia, i wyłącznik różnicowy mało ma wspólnego z instalacją zasilania i instalacją sieci komputerowej.

thalex - o różnicówce pisałem w kontekscie niezawodnoci działania zasilania komputerów - nie zapominajmy ze tematem watku jest dedykowany obwod zasilania. Jesli chodzi o zakłócenia to własnie doskonale o nich napisal ArtMedia. Jesli "symetryzator" (a w przypadku Ethernetu jest nim trafo) pracuje poprawnie to taka linia posiada b. wysoką odporność na sygnały zakłócające. Swego czasu bawiłem sie przyrządem FLUKE i robiłem pomiary zakłóceń indukowanych w skrętce+ ilości powtórzonych ramek. I dlatego mogę Cie zapewnić, że jesli na 10m dasz co najmniej 5mm odstepu miedzy skrętką i przewodem zasilającym (ale nie bedą poskręcane miedzy sobą) to siec bedzie działała poprawnie nawet jesli bedą tym przewodem zasilane świetlówki.

 

pzdr Darek

[Darom]

Chciałbym ponownie zwrócić uwagę szanownych Panów na fakt, że do komputera jest podłączonych kilka "mediów": zasilanie, Ethernet, linia telefoniczna, urządzenia peryferyjne. I najcześciej poważne zakłócenia w pracy sprzetu nie wynikają z tego że przyszło przepiecie "symetryczne" z danego "medium" jak to może niezbyt trafnie nazwałem, tylko przepiecia asymetryczne miedzy tymi "mediami". Cóż z tego że na Lanie bedą netprotektry, czy w rozdzielni ochronniki. Nawet jesli te ostatnie są połączone obwodem wyrównawczym/uziemiania to zauważcie Panowie - jakie miedzy tymi instalacjami są pętle indukawania sie sem od zmiennego pola magnetycznego. To jest główny powód uszkodzeń od pioruna ... który niekoniecznie uderzył blisko... mógł uderzyć np. 500m dalej.

 

pzdr Darek

[Darom]

a w ogóle ... czy to są tematy własciwe na formu Muratora...

[thalex]

Witam

Dzięki za wyjaśnienia.

Myślę, że na forum muratora nie jest to niewłaściwy temat.

Ja uważam że największe zagrożenia właśnie stanowią wyładowania atmosferyczne o czym powyżej wspomniano i bynajmniej ja nie łudzę się, że jeżeli zrobię większość zabezpieczeń to będę spokojny.

Jak dotąd to jeżeli jestem w domu i zbliża się burza to wyłączam wszystko co wrażliwe z gniazdek elektrycznych, telefonicznych, antenowych itp. a jeżeli mnie w domu nie ma to mam pietra, że mi coś "Neptun" upali i nie sądze że się tu dużo zmieni.

 

Ale na zimne dobrze jest dmuchać.

[ArtMedia]

ArtMedia mam pytanko

patrzę w tej chwili przy kompie na moją skrętkę i kombinuję czy się do Ciebie nie doczepić troszeczkę.

No bo tak jeżeli będę zalaczał i wyłączał odbiornik w dodatku o charakterze indukcyjnym którego przewód zasilający będzie na odcinku np 10 metrów prowadzony w bezpośredniej odległości do skrętki np lutownicę transformatorową to czy w skrętce nie będą się indukować szpilki w momencie wyłączania i załączania lutownicy??

 

Czy skrętka jest na to odporna bo jeżeli tak to dlaczego nie stosują skrętki np do kabli do mikrofonów zamiast ekranowanego kabla ?

Będzie się indukować, ale sygnały zniosą się na symetryzatorze. Żaden z przewodów skrętki nie jest podłączony do masy lub zasilania galwanicznie. Na wejściu jest symetryzator indukcyjny. Chociaż w tanich układach może być zastosowany elektryczny. Wtedy połączenie galwaniczne jest. Nie ma prawa to jednak wpłynąc na zakłócenia jesli układ jest sprawny.

 

Co do mikrofonów to wszystkie profesjonalne mikrofony, a nawet te bardziej popularne podłączane są odpowiednikiem skrętki, a więc kablem symetrycznym. Z tym, że w przypadku skrętki jest to linia długa w.cz. a w mikrofonie zwykły kabel symetryczny. W sumie różnica w konstrukcji niewielka. Zwykle inne impedancje własne, ale podstawowa zasada działania ta sama. Znoszenie się sygnałów zakłócających na symetryzatorze wejściowym.