tworzywo czy miedz - jaka instalacja najlepsza?

[jarecki89]

[jarecki89]

Czy doszliście już do porozumienia czy ma to być miedz czy plastik? Pomóżcie w wyborze.

[yaiba83]

A ja polecam system mieszany.

Do grzejników pex`y z rozdzielaczy. Od kotła do rozdzielaczy miedź. Nie jest to ani tanie ani drogie rozwiązanie. Jednocześnie możliwie bezpieczne w przypadku awarii kotła.

 

Jeżeli chodzi o CWU. Z mojej małej praktyki - całkowicie odradzam wszelkiej majści rur stalowych i kształtek ocynkowanych. Korodują, że aż boli.

Plastik i miedź bardzo dobrze znoszą bieżącą wodę.

Miedź jest wytrzymalsza mechanicznie i mniej pracuje przy zmianach temperatury. Wady to niesamowicie rosnące ceny miedzi, czas połączeń/lutowania.

Rury PP dość mocno pracują przy zmianach temperatur i trzeba o tym pamiętać przy ich układaniu. Zalety to śmieszne ceny rur jak i kształtek, krótszy czas zgrzewania złączek.

 

To tak mocno po krótce. Różnic jest o wiele więcej, ale te to najbardziej istotne z punktu widzenia inwestora.

[stilla]

No właśnie też mi powtarzają, że miedź to najlepszy wybór przez ten brak korozji. Coraz bardziej jestem do tego przekonana

[teres1719510421]

Plastik też nie koroduje. Ja bym robił z plastiku.

[gonzalezz]

Odświeżam bo mam ten sam problem. Dla mnie plastik, mimo wszelkich zapewne ulepszeń, będzie słabszym materiałem niż miedź – patrząc naprawdę długoterminowo. Po jakim czasie trzeba by wymienić taką instalację? Bo dla mnie jak budować dom to dla kilku pokoleń .

[BrodowskiG]

jak nie bedzie na granicy temp. i ciśnienia to z 50 lat

[boguslaw]

Odświeżam bo mam ten sam problem. Dla mnie plastik, mimo wszelkich zapewne ulepszeń, będzie słabszym materiałem niż miedź – patrząc naprawdę długoterminowo. Po jakim czasie trzeba by wymienić taką instalację? Bo dla mnie jak budować dom to dla kilku pokoleń .

 

Lata temu napisałem taki tekst:

http://www.regulus.com.pl/jednorodna-instalacja-z-miedzi-gwarancja-trwalosci-instalacji-na-dziesieciolecia

 

Były to czasy zachłyśnięcia się grzejnikami żeberkowymi z Alu.

Jeśli ktoś chce mieć instalację c.o. w zasadzie niezniszczalną to miedź.

Warunek bezpieczeństwa - brak połączeń lutowanych w posadzkach - rura tylko z kręgu.

Należy pamiętać o kompensacji wydłużeń liniowych na długich odcinkach. Otulina załatwia problem.

Rozwiązanie mieszane - vide post 63 także jest do przyjęcia.

Sam pex - jedynie w instalacjach niskotemperaturowych.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[gonzalezz]

Dzięki za informację, tak właśnie myślałem, że jednak miedź.. A z ciekawości ile wytrzyma pvc?

[KAN-therm]

Nie zgodzę się z tą opinią, miedź lutowana nawet z połączeniami w miejscach ogólnodostępnych nie jest niezniszczalna, wszystko zależy od jakości wykonanych lutów, doświadczenia instalatora a czasami i to nie pomaga - po kilkunastu latach użytkowania mogą pojawiać się roszenia i kropelkowanie w miejscach lutu - myślę że bardziej wytrzymałe byłyby połaczenia zaprasowywane.

 

Instalacja wody użytkowej i stagnacja wody, już jedna doba nieużytkowania instalacji (brak cyrkulacji) wystarczy do nadmiernego przenikania jonów miedzi do wody pitnej, przy dłuższych przestojach zjawisko nasila się - po powrocie z dłuższego urlopu najczęściej mamy miedzianą wody do chwili opróżnienia pojemności rur.

 

Polecam jakąkolwiek instalację tworzywową - nawet instalacja grzejnikowa wysokotemperaturowa nie jest tu problemem dla długoletniej bezpiecznej eksploatacji tego typu systemów. Zgodnie z temperaturowym profilem pracy rur tworzywowych ich eksploatacja jest wyliczona na 50 lat.

 

Pozdro.

[kamihi]

Prawdą jest że rury PP ( sysyem zgrzewany ) jest bardziej odporny na zamarzanie w niej wody ?? Bo coś mi się obiło o uszy

[boguslaw]

(...) Instalacja wody użytkowej i stagnacja wody, już jedna doba nieużytkowania instalacji (brak cyrkulacji) wystarczy do nadmiernego przenikania jonów miedzi do wody pitnej, przy dłuższych przestojach zjawisko nasila się - po powrocie z dłuższego urlopu najczęściej mamy miedzianą wody do chwili opróżnienia pojemności rur. (...)

Pozdro.

 

Pytanie tyczyło instalacji c.o. a nie wody pitnej.

Odnośnie wody pitnej....

Wolę mieć w niej jony miedzi ( po dłuższym!!! nieużywaniu instalacji wystarczy przez kilkanaście sekund przepłukać rurki, by było po temacie),

niż legionellę.

===

 

Dobrze wykonana instalacja w miedzi przeżyje inwestora na pewno, natomiast ta z plastiku - być może...

===

 

cyt:"Wszystko ma swoje dobre strony, także to, że jony miedzi przenikają do instalacji. Zawartość jonów w wodzie do picia w instalacjach miedzianych może wahać się od setnych części mg/l do kilku mg/l. Nie za wysokie stężenie jest korzystne z uwagi na hamowanie rozwoju bakterii chorobotwórczych

(w tym Legionelli). Bakterie te występują powszechnie w środowisku naturalnym i wywołują chorobę zwaną legionelozą objawiającą się zapaleniem płuc. Namnażaniu się bakterii w instalacjach sprzyja temperatura w zakresie 35–40ºC, długi czas stagnacji wody oraz obecność biofilmu i osadów na powierzchniach. Czynnikiem skutecznie hamującym rozwój tych bakterii są jony miedzi, pod warunkiem, że instalacja została prawidłowo zaprojektowana i wykonana.

 

Jony miedzi a zdrowie

Zgodnie z obowiązującym w Polsce Rozporządzeniem Ministra Zdrowia w sprawie wymagań dotyczących jakości wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi, woda do picia z instalacji miedzianych nie powinna zawierać więcej niż 2 mg/l jonów miedzi. Stężenie miedzi, przy którym mogą wystąpić jakiekolwiek dolegliwości jest wiele razy większe niż stężenia spotykane

w prawidłowo eksploatowanych instalacjach. Miedź jest niezbędnym do życia pierwiastkiem śladowym dostarczanym człowiekowi z pokarmem i wodą. W normalnych warunkach jemy ich około 1–3 mg dziennie (zapotrzebowanie dla dorosłego człowieka wynosi 2–4 mg). Wszystkie artykuły spożywcze, a także napoje, zawierają pewne ilości tego pierwiastka. Dla zachowania zdrowia równie istotny jest jego nadmiar jak i jego niedobór. Zbyt mała ilość miedzi w diecie może być przyczyną wielu chorób, dlatego że miedź jest składnikiem ważnych enzymów.

 

Jednym z objawów niedoboru miedzi jest choroba Menkesa, która charakteryzuje się opóźnieniem rozwoju umysłowego, degeneracją tkanki łącznej

i nieprawidłowym rozwojem kości

i włosów. Niedobory miedzi są również przyczyną chorób krwi (anemii), zmian kostnych, a także chorób naczyniowych serca." koniec cyt...

===

[KAN-therm]

Teoria teorią ale jak ktoś zauważył życie swoją drogą.

 

Instalacja wody użytkowej

Nawet artykuł który został przytoczony mówi że miedź jest pierwiastkiem śladowy niezbędnym dla organizmu ludzkiego, spożywając produkty spożywcze bez problemu zaspokoję jego zapotrzebowanie, po co mam jeszcze dodatkowo karmić się "miedzianą wodą".

 

Lagionella - załatwiamy to bez problemu automatyką kotła.

 

Instalacja grzewcza

Naprawdę technika poszła trochę do przodu i miedź lutowana nie jest do końca materiały przyjaznym zarówno inwestorowi jak i wykonawcy - po co mam się męczyć z lutowaniem skoro mam neutralne tworzywo łączone w różnych technikach 9no chyba że pójdziemy w miedź prasowaną), ceny systemów tworzywowych także są zdecydowanie bardziej atrakcyjne cenowo niż miedź - choćby PP.

Jako inwestor, po co mam się ładować w miedź, a może kiedyś będę chciał zamontować grzejniki aluminiowe lub podłączyć inne urządzenie z elementami wykonanymi z miedzi - po co ma się później martwić o ewentualną korozję elektrochemiczną, tworzywo jest neutralne zarówno dla wody pitnej jak i dla ewentualnego podłączenia urządzeń z innych materiałów.

 

Moim zdaniem, dla domu jednorodzinnego i standardowych instalacji grzewczych jak i wody użytkowej, tworzywo zdecydowanie jest najbardziej korzystnym wyborem.

 

Pozdro.

[boguslaw]

Otóż to - życie pokaże.

Powtórzę...

Dobrze zrobiona instalacja w miedz, lutowana "na twardo", czy też zaprasowywana, z pewnością przeżyje inwestora, natomiast ta z PP być może, gdyż nie ma takich długich statystyk co do poszczególnych jej opcji...

Z drugiej strony dobrze wykonać instalacje w miedzi nie każdy instalator potrafi, natomiast instalację z PP, lepiej czy gorzej wykona każdy.

Łatwiej jest ją także przerobić czy poprawić...

 

Pozdrawiam

[_olo_]

Ile standardowych grzejników lub klimakonwektorów jest w stanie obsłużyć para rurek pex16 - czy wykonanie instalacji w ten sposób, że z rozdzielacza biegnie 1 para pex16 ok 8-9m by w odległości ok 2m od grzejników zostać podzieloną na złączkach na 2 grzejniki/konwektory jest wystarczającym rozwiązaniem ?

 

Drugie pytanie - czy pex do grzejników można prowadzić na styropianie w otulinie 6mm tak jak podłogówkę, na spinkach ?

Edytowane 21 Września 2015 przez _olo_

[gonzalezz]

Pytanie tyczyło instalacji c.o. a nie wody pitnej.

Odnośnie wody pitnej....

Wolę mieć w niej jony miedzi ( po dłuższym!!! nieużywaniu instalacji wystarczy przez kilkanaście sekund przepłukać rurki, by było po temacie),

niż legionellę.

===

 

Dobrze wykonana instalacja w miedzi przeżyje inwestora na pewno, natomiast ta z plastiku - być może...

===

 

cyt:"Wszystko ma swoje dobre strony, także to, że jony miedzi przenikają do instalacji. Zawartość jonów w wodzie do picia w instalacjach miedzianych może wahać się od setnych części mg/l do kilku mg/l. Nie za wysokie stężenie jest korzystne z uwagi na hamowanie rozwoju bakterii chorobotwórczych

(w tym Legionelli). Bakterie te występują powszechnie w środowisku naturalnym i wywołują chorobę zwaną legionelozą objawiającą się zapaleniem płuc. Namnażaniu się bakterii w instalacjach sprzyja temperatura w zakresie 35–40ºC, długi czas stagnacji wody oraz obecność biofilmu i osadów na powierzchniach. Czynnikiem skutecznie hamującym rozwój tych bakterii są jony miedzi, pod warunkiem, że instalacja została prawidłowo zaprojektowana i wykonana.

 

Jony miedzi a zdrowie

Zgodnie z obowiązującym w Polsce Rozporządzeniem Ministra Zdrowia w sprawie wymagań dotyczących jakości wody przeznaczonej do spożycia przez ludzi, woda do picia z instalacji miedzianych nie powinna zawierać więcej niż 2 mg/l jonów miedzi. Stężenie miedzi, przy którym mogą wystąpić jakiekolwiek dolegliwości jest wiele razy większe niż stężenia spotykane

w prawidłowo eksploatowanych instalacjach. Miedź jest niezbędnym do życia pierwiastkiem śladowym dostarczanym człowiekowi z pokarmem i wodą. W normalnych warunkach jemy ich około 1–3 mg dziennie (zapotrzebowanie dla dorosłego człowieka wynosi 2–4 mg). Wszystkie artykuły spożywcze, a także napoje, zawierają pewne ilości tego pierwiastka. Dla zachowania zdrowia równie istotny jest jego nadmiar jak i jego niedobór. Zbyt mała ilość miedzi w diecie może być przyczyną wielu chorób, dlatego że miedź jest składnikiem ważnych enzymów.

 

Jednym z objawów niedoboru miedzi jest choroba Menkesa, która charakteryzuje się opóźnieniem rozwoju umysłowego, degeneracją tkanki łącznej

i nieprawidłowym rozwojem kości

i włosów. Niedobory miedzi są również przyczyną chorób krwi (anemii), zmian kostnych, a także chorób naczyniowych serca." koniec cyt...

===

 

I o taką instalacje mi chodzi. Jak się buduje dom, to nie tylko dla siebie ale i dla pokoleń. Wiadomo, że wymiany takiej instalacji nie chce się mieć na głowie co kilkanaście lat..

[jojoro]

Znajomemu kilka lat temu robili fachowcy instalację na miedzi i część kolanek musiała byc juz wymieniona, bo wytarły się (?) od przepływu wody. Mozna było je palcami zgnieść jak tekturę.

Dlatego ja jestem za plastikiem. Teraz i tak nie ma co robić instalacji na 200 lat, bo może się okazać że za 20 lat będziemy grzali domy matami elektrycznymi czy czyms podobnym. A PEX 50 lat wytrzyma spokojnie, byle wrzątku tam nie puszczać.

[teres1719510421]

Ile standardowych grzejników lub klimakonwektorów jest w stanie obsłużyć para rurek pex16 - czy wykonanie instalacji w ten sposób, że z rozdzielacza biegnie 1 para pex16 ok 8-9m by w odległości ok 2m od grzejników zostać podzieloną na złączkach na 2 grzejniki/konwektory jest wystarczającym rozwiązaniem?

4-5kW spokojnie.

 

Drugie pytanie - czy pex do grzejników można prowadzić na styropianie w otulinie 6mm tak jak podłogówkę, na spinkach ?

Tak.

 

Znajomemu kilka lat temu robili fachowcy instalację na miedzi i część kolanek musiała byc juz wymieniona, bo wytarły się (?) od przepływu wody. Mozna było je palcami zgnieść jak tekturę.

 

Chyba jednak nie fachowcy

[_olo_]

Ok, dzięki za odpowiedź.

[gonzalezz]

 

Chyba jednak nie fachowcy

 

To fakt, jak tacy fachowcy położą ci instalacje to chyba nie ma znaczenia z czego będzie.. Na pewno będzie do wymiany .