Styrodur i papa na izolacje pionową

[chris.p]

Witam,

 

Mam w projekcie następującą wartswy izolacji pionowej:

2xpapa na lepiku

styropian ekstrudowany 10cm

mata ochronno-drenująca (rozumiem, że to tzw.kubełkowa)

 

W większości dzienników widzę izolacje w postaci czarnego mazidła (dysperbitu,abizolu itp) i na to styropian

 

Mam dwa pytania:

1) czy pod papą też należy wysmarować ściany fundamentowe w/w środkami?

2) chciałbym zmienić styropian na styrodur - czy można go kłaść na papę? jeśli tak to jakiego kleju powinienem użyć?

 

Mam prośbę do osób, które maja zastosowane takie rozwiązanie o opinie.

 

Pozdrawiam

[antech]

Substancje zawarte w papie niszcza styropian, styrodur też.

Do izolacji pionowej mozna uzyc papy termozgrzewalnej o grubosci 4 mm, jeżeli chcesz nastepnie zamocowac styropian to wg mojej wiedzy pomaluj pape środkami bitumicznymi na bazie wody, bez rozpuszczalników wtedy jak przeschnie to przyklej styropian na pianke montazową np. ceresitu do fundamentów (są tez tytana i innych).

Możesz też zastosowac cos w takim stylu http://www.polinova.pl/oferta.html?id=85

Niemniej jednak jesli to ma być izolacja przeciwilgociowa tylko to poprostu zastosuj np CP 44

Niestosuj zwykłych pap, do izolacji pionowej

Edytowane 8 Maja 2011 przez antech

[chris.p]

antech: dzięki za odpowiedź.

przemyślałem sprawę i podjąłem decyzję o rezygnacji z papy jako izolacji pionowej.

Dam tak:

-dwie warstwy Dysperbitu lub innego podobnego środka

-styrodur 10cm

-folia kubełkowa

[antech]

do folii kubełkowej sa takie listwy zakończeniowe aby je jakos estetycznie i funkcjonalnie zakończyć

[witekgo]

ja bym dal na styropian jeszcze siatke z klejem i dopiero wtedy folia

[Łukasz80]

ja bym dal na styropian jeszcze siatke z klejem i dopiero wtedy folia

 

raczej na styrodur.

 

Jeśli da folie kubełkową, to nie ma sensu stosowania siatki i kleju....

[raas]

Jeśli masz w projekcie izolację pionową z 2x papa to masz izolację PRZECIWWODNĄ ŚREDNIĄ a chcesz zamienić ją na izolację PRZECIWWILGOCIOWĄ LEKKĄ . Mam nadzieją że to przemyślałeś? co do styroduru - sprawdz kartę techniczna papy dowiesz się czy reaguje ze styrodurem...Możesz zastosować warstwę styrbit 2000 na papę i tymże styrbitem później kleić styrodur ...

[Klimateo]

Witam,

 

Można zastosować grubo-powłokowe masy bitumiczne, a następnie styropian XPS oraz folie kubełkową.

 

Jeśli nie będzie Pan rezygnował z papy to mimo wszystko polecam XPS ponieważ ma o wiele lepsze właściwości termiczne, a także jest bardziej odporny na np. nacisk gruntu.

 

Jest droższy ale moim zdaniem lepiej wydać pieniądze raz, a dobrze.

 

 

W razie pytań zapraszam:

 

Klimateo

 

Tel.: 509 818 715

Fax: 48 384 78 12

 

[email protected]

http://www.Klimateo.pl

 

Pozdrawiam

Technik Klimateo

[Robinson74]

Minęło już sporo lat od ostatnich wpisów w tym temacie, więc być może technologie poszły do przodu.

 

Będę budował dom z piwnicą.

W projekcie mam dysperbit (ale jego nie chcę), wykonawca chciałby zastosować 2 x papa, a ja myślałem o masach bitumicznych firmy Remmers, ale wykonawca nie miał z nimi do czynienia, gdyż zawsze używał papy.

 

Jak to jest obecnie? Czy można bezpiecznie stosować styrodur na dobrej jakości papę? Czy taka papa jako izolacja pionowa sprawdzi się i będzie ściśle przylegać do ściany piwnicy?

Czy 2 x papa + styrodur ok 15cm + folia kubełkowa to powszechnie stosowana i skuteczna izolacja ścian piwnicy?

[Kemotxb]

Hm a czemu nie pasuje Ci papa ? Ja chcę zmienić dysperbit właśnie na papę, później 10-15 cm XPS klejonego na piankę i na to folię kubełkową. Papę używa się tam gdzie potrzeba już izolacji przeciwwodnej, a w domu z piwnicą nie warto na tym oszczędzać, bo ulewnych deszczach albo na wiosnę będziesz miał basen w piwnicy. Żeby papa dobrze przylegała ściana musi być gładka, przy bloczkach wykonuje się zacierkę i szlif żeby pozbyć się nierówności. Problemem jest tylko przyklejanie bo w pionie nie idzie to łatwo. Ostatnio czytałem na forum o masach asfaltowo-kauczkowych czy jakoś tak, bodajże Izohan się to nazywało od Atlasa i ponoć jest czymś pomiędzy lekkim dysperbitem a papą. Wyglądało całkiem przyzwoicie, cenowo również. Jest też jakiś Botament cały system izolacji, ale to jakoś słabo omówione jest.

[Robinson74]

System Remmers, na który się nastawiałem, to też wysokiej jakości izolacja, chyba nieco lepsza niż Atlasa, też można ją określać mianem przeciwwodnej.

O papie nie myślałem, bo jakoś nie kojarzy mi się ona z izolacją PIONOWĄ. Pozioma - jak najbardziej. Obawiam się tego, czy będzie prawidłowo przylegać w pionie. Ściany piwnicy będą lane z betonu, a ściana z betonu, nawet przy szalunkach systemowych, może wyjść nieco krzywo.

Ale możliwe, że jednak przerzucę swoje myśli z Remmersa na papę.

Ale na pewno musi to był jakaś porządna papa renomowanego producenta, bo na hydroizolacji nie mogę oszczędzać.

[Kemotxb]

Wszyscy dookoła polecają Icopala szybki profil SBS na fundament. Droga, z jakimś czipem wklejonym, ale ponoć wytrzymała, ma jakąś specjalną warstwę klejącą. Jak ściana jest trochę krzywa to nic się nie dzieje, papa gorzej znosi małe nierówności, albo uskoki. Poza tym jak dasz dwie warstwy to już będzie naprawdę grubo. Niestety w izolacjach bardziej liczy się ciągłość niż grubość, nawet jak dasz 5 cm izolacji ale gdzieś będzie przerwa/nieciągłość to wszystko na marne idzie. Z papą jest jedna wada wykonania nigdy nie sprawdzisz czy jest szczelna podczas montażu, niby się klei ale kto wie czy nie ma jakiejś szczeliny. Przy tych masach to przynajmniej widać ile nałożone i czy nie ma przerwy gdzieś.

[riot]

Pozwolicie, że wykorzystam temat. Będę miał dom z piwnicą pod całości. W standardowej wycenie mam tylko 2xdysperbit, 10cm xps i folia kubelkowa z listwą oraz drenaż opaskowy. Grunt gliniasty z przewaestwieniami pisaku. Wody gruntowe na poziomie 4,5 - 5 metrow, odwierty robione w "porze mokrej". Piwnice chce traktować jako pomieszczenie uzytkowe w przyszlosci, więc nie daje mi spokoju brak hydrozilacji. Poprosilem wykonawcę o propozycje wzmocnienia hydroizolacji. Zaproponowano mi system Remmers w cenie 7,5 tys. zł...i trochę zastrzelila mnie ta wycena. Rozumiem, że to solidny system, ale czy nie ma jakis rozwiązań posrednich, które sprawdzą się w moim przypadku?

[Robinson74]

Obawiam się, że Remmers tak kosztuje i ja też bym brał ten system, ale wykonawca, którego ja zamierzam wybrać nie robił Remmersa i lepiej się czuje w papach.

Dom stawiasz na ławach czy na płycie fundamentowej?

[riot]

Na płycie fundamentowej

[Robinson74]

W moim przypadku (prawdopodobnie brak drenażu opaskowego) zastanawiam się, czy ten Icopal da radę w przypadku piwnicy.

Jedni mówią, że papa to dobra hydroizolacja ciężka, inni mówią, że to przeżytek i teraz to tylko masy bitumiczne systemowe (np. Remmers).

Sam już nie wiem. Ciekawi mnie, czy papa będzie skuteczna przy wszelkich kantach (nawet mimo fasety).