Grille, wędzarnie, kominki ogrodowe

[Gość Janu***]

Baturka ma rację swoja mądrością walnąłeś sobie w kolano ale po indiańsku ranny uciekłeś.Sam wykroczyłeś pisząc te głupoty bez podparcia.Mam szukać odpowiednich akapitów.pogrzało cię szamotem. Wskaż , a nie wybielasz się i każesz otwierać nam nowy bzdurny fakultet.

No tak podstawić jeszcze pod nos i poprosić by łaskawie sobie przeczytać. Ściągnij z neta i włącz sobie narratora. A jak nie to podaj adres to Ci wyślę przepisy jak Ci tak szkoda pieniędzy na wiedzę.... Widzę ze i na swego z zębami się rzucasz???!!! Typ Hieny i Szakala?!

Masakra... Poszukaj... podaj rozdział i w jakim informatorze to jeszcze źle. A na Indian się nie powołuj bracie bo skalp Twój wisiał by już dawno u jakiegoś wojownika

a resztę Sępom by zostawili

 

Ciebie Wiewiórek powinni odizolować od kompa i internetu . Z próżności dokuczasz ludziom i dręczysz jak nawiedzona Hermenegilda

 

A poza tym.... Dziś zabrałem sie za podlewanie drzewek i dwa prawie urosły

Wiatr nie miłosiernie przeszkadzał i dokuczał dziś. Plan wstępny nie wykonany... jutro do poprawki o ile zmieni się pogoda

 

[Gość Janu***]

[Greengaz]

Norma 10425 dostępna jest tutaj http://www.kominkiikominy.pl/kominy-8211-polska-norma,p34.html

[Remiks]

Witam.

"Warunki Techniczne ..." par. 140, ust. 1

i idąc dalej (odesłanie do Polskich Norm) - PN89/B 10425

Norma kosztuje niecałe 30 zł.

http://sklep.pkn.pl/pn-b-10425-1989p.html

Miłej lektury.

Pozdrawiam.

Forest zaskoczyłeś mnie, niestety egzamin nie zdany.

§ 140. 1. Przewody (kanały) kominowe w budynku: wentylacyjne, spalinowe i dymowe, prowadzone w ścianach budynku, w obudowach, trwale połączonych z konstrukcją lub stanowiące konstrukcje samodzielne, powinny mieć wymiary przekroju, sposób prowadzenia i wysokość, stwarzające potrzebny ciąg, zapewniający wymaganą przepustowość, oraz spełniające wymagania określone w Polskich Normach dotyczących wymagań technicznych dla przewodów kominowych oraz projektowania kominów.

PN-B-10425:1989 Przewody dymowe, spalinowe i wentylacyjne murowane z cegły -- Wymagania techniczne i badania przy odbiorze.

Poczytaj ze zrozumieniem:

po pierwsze czy Minister prawidłowo przywołał normę bo ta nie przywołana jest dobrowolna?

po drugie czy wskazana przez Ciebie norma (specjalnie wkleiłem jej tytuł) to jest ta wskazana przez rozporządzenie?

po trzecie wskazana przez Ciebie norma swoim tytułem wskazuje jakich kominów dotyczy.

po czwarte wskazana norma nie precyzuje tego co chciałbyś udowodnić.

po piąte nie pal głupa leć po flaszkę

po szóste mam nadzieję że na drugie nie masz Janusz

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Remiks

[Forest-Natura]

Witam.

Greengaz ...to jest dopiero 1/3 normy. Bez rysunków i schematów.

Nie wiem czy nie zrobiłeś niedźwiedziej przysługi firmie, ktora to opublikowała. Ale to ich sprawa.

http://www.pkn.pl/pytanie/czy-mozna-kopiowac-polskie-normy

Publikowanie Polskich Norm w jakiejkolwiek formie podlega pod prawo autorskie, a monopolistą na ich sprzedaż jest Polski Komitet Normalizacyjny.

Paradoks jest taki, że mamy jakieś tam normy, które w wielu przypadkach trzeba znać, ale przeciętny Polak w razie faktycznej potrzeby nie może się nimi posługiwać powszechnie, bo ich nigdzie nie znajdzie - publikowanie ich jest zabronione. Jedynie w oryginale ... musi kupić.

Remiks ... w żadnym akcie prawnym nie są przywoływane konkretne numery norm, bo te mająto do siebie że się potrafią zmieniać szybciej niż przepisy które się do nich odwołują.

Norma na którą się powołujemy jest normą podstawową tyczącą się kominów i ich sytuowania.

 

Dyskusja zaczyna być trochę bez sensu akademicka, więc sprowadzę ją szybko na ziemię ... wybudowanie komina z wylotem przewodu dymowego innym niż pionowy, w razie przytrafienia się jakiegokolwiek nieszczęścia związanego z wadliwym funkcjonowaniem pieca i zaczadzeniem jego użytkownika, brana będzie w każdej biegłej opinii technicznej jako jedną z głównych możliwych przyczyn takiego zdarzenia. A samo wykonanie takiego komina będzie wskazywane jako niezgodne ze sztuką budowlaną.

Każdy biegły w pierwszej kolejności będzie się też powoływał w takim przypadku na wyżej cytowaną normę.

 

Osobiście nie widzę żadnych przeszkód żebyś sobie sam taki komin wybudował. Ale żadna "normalna" i znająca się na rzeczy firma budowlana takiego komina by nie wybudowała z powyższych względów.

Tym jakże pozytywnym akcentem kończę osobiście dyskusję w tym temacie żeby nie zaśmiecać dalej tego wątku ... odeszliśmy nieco od jego głównego nurtu.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 10 Lipca 2015 przez Forest-Natura

[Remiks]

Forest masz rację i jej nie masz. W rozporządzeniu przywołanie jest wątpliwe więc minister poprawił tego babola załącznikiem do Rozporządzenia z dnia 10 grudnia 2010 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz. U. nr 239, poz. 1597): Wykaz Polskich Norm powołanych w Rozporządzeniu.

I tutaj przyznaję rację co do przywołania wskazanej przez Ciebie normy. Niestety ta norma dotyczy tylko kominów z cegły bo taki jest jej tytuł i jeśli biegły posługuje się nią do innych zastosowań jest biegłym do usunięcia z listy biegłych.

Strasznie nie lubię straszenia przez różnych znawców tematu którzy niestety często nie chcą podpierać się konkretnymi zapisami.

Podobają mi się zwieńczenia kominów na południu europy i nie widzę powodów by takie zwieńczenia w Polsce nie mogły istnieć.

[Forest-Natura]

Witam.

aaa ... jeszcze jednak coś napiszę ...

Ależ mogą ... każdy komin wentylacyjny może mieć u nas takie ładne i fantazyjne zwieńczenia. Nikt takich zwieńczeń nie kwestionuje.

Może się zdziwisz, ale szukając najbliżej tego co Ci się tak podoba... Chorwacja, południe Francji - wszędzie kominy wentylacyjne pięknie zakończone (w bardzo różny sposób), ale dymowe ... takie jak powinny być ... co najwyżej z daszkami ozdobnymi, ale zapewaniającymi przelot ze wszystkich czterech stron, a nie tylko z dwóch - jak przy kominach wentylacyjnych ... zdjęć takich kominów mam od groma.

Jeżeli chodzi o ogólne zapisy normatywne w temacie minimalnych wymiarów, wysokości kominów, sposobu ich prowadzenia, zakończeń i odległości od połaci dachowych, nie ma innych dla kominów murowanych, systemowych ceramicznych oraz kominów stalowych. Te dwa ostatnie rodzaje posiadają tylko odrębne normy branżowe, warunkujące już ich specyfikę i budowę oraz rodzaje materiałów z jakich mogą być wykonywane do konkretnych zastosowań.

Pozdrawiam.

[Remiks]

Witam.

aaa ... jeszcze jednak coś napiszę ...

Ależ mogą ... każdy komin wentylacyjny może mieć u nas takie ładne i fantazyjne zwieńczenia. Nikt takich zwieńczeń nie kwestionuje.

Może się zdziwisz, ale szukając najbliżej tego co Ci się tak podoba... Chorwacja, południe Francji - wszędzie kominy wentylacyjne pięknie zakończone (w bardzo różny sposób), ale dymowe ... takie jak powinny być ... co najwyżej z daszkami ozdobnymi, ale zapewaniającymi przelot ze wszystkich czterech stron, a nie tylko z dwóch - jak przy kominach wentylacyjnych ... zdjęć takich kominów mam od groma.

Jeżeli chodzi o ogólne zapisy normatywne w temacie minimalnych wymiarów, wysokości kominów, sposobu ich prowadzenia, zakończeń i odległości od połaci dachowych, nie ma innych dla kominów murowanych, systemowych ceramicznych oraz kominów stalowych. Te dwa ostatnie rodzaje posiadają tylko odrębne normy branżowe, warunkujące już ich specyfikę i budowę oraz rodzaje materiałów z jakich mogą być wykonywane do konkretnych zastosowań.

Pozdrawiam.

Forest chyba tym razem z Tobą się zgodzę i odszczekam wszystko hau;-) Ja nie kwestionowałem tych odległości a Ty nie do końca napisałeś w czym widzisz problem toż nigdy nie chciał bym komina z wylotem jak kominki wentylacyjne na jedną stronę. Faktem jednak jest że, z prawnego punktu widzenia a nie praktycznego, norma dotyczy kominów z cegły.

[Remiks]

O znikające wpisy, Piotr może Forest jest biegłym sądowym.

[Kominki Piotr Batura]

Forest. Podaj w którym punkcie / podpunkcie normy stoi, że wyloty mają być tak jak mówisz?

[niktspecjalny]

No tak podstawić jeszcze pod nos i poprosić by łaskawie sobie przeczytać. Ściągnij z neta i włącz sobie narratora. A jak nie to podaj adres to Ci wyślę przepisy jak Ci tak szkoda pieniędzy na wiedzę.... Widzę ze i na swego z zębami się rzucasz???!!! Typ Hieny i Szakala?!

Masakra... Poszukaj... podaj rozdział i w jakim informatorze to jeszcze źle. A na Indian się nie powołuj bracie bo skalp Twój wisiał by już dawno u jakiegoś wojownika

a resztę Sępom by zostawili

 

Ciebie Wiewiórek powinni odizolować od kompa i internetu . Z próżności dokuczasz ludziom i dręczysz jak nawiedzona Hermenegilda

 

A poza tym.... Dziś zabrałem sie za podlewanie drzewek i dwa prawie urosły

Wiatr nie miłosiernie przeszkadzał i dokuczał dziś. Plan wstępny nie wykonany... jutro do poprawki o ile zmieni się pogoda

 

[ATTACH=CONFIG]323836[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]323837[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]323838[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]323839[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]323840[/ATTACH]

 

Czekaj.Ty użalasz się na czyim rozlanym mlekiem.Nad moim czy nad swoim???.Pijesz do czego??? Wyraźnie daję ci do zrozumienia.

 

1.

Widzisz ,a właśnie nie.Ponieważ gdyż coś w tym beton-ku jest i mi się podoba.Życzyłbym sobie innej oprawy kolorystycznej i tej w miejscu.Moja subiektywna ocena.z przewagą na plus.

 

2.

Jancio ...........bardzo mnię się podoba.Bez niepotrzebnego przesadyzmu.Jest teraz ok.Jeśli jest betonik i ma on wygląd to choćbym cie nie lubił ,powiem ,że podoba mi się. Bardzo ładne rysy ,które chciałeś pokazać.Brawo.Kupuję to.

 

3.

..................Przepraszam małe sprostowanko .................

Obserwuję poczynania.....................Popatrz na to. Widzisz różnice ,ja widzę mimo ,że na fotce górnej jeszcze tak naprawdę nic nie ma ale komponuje się jak na razie w porządku.

 

Po trzykroć się wypowiedziałem co widziały moje gały i będę to powtarzał czy jest to coś co mnie inspiruje czy nie.Homo sapiens przy tobie to król myślących. Nie jesteś moim usługodawcą sieci by zakazywać mi dostępu do internetu więc proszę tak nie mów.Kto ma mi zakazać pracy w kompie??? To takie prostackie argumenty. Nie broń się w ten sposób..

Edytowane 11 Lipca 2015 przez niktspecjalny

[niktspecjalny]

Jeszcze tylko mała uwaga do Panów foresta i Darka skoro władacie przepisami .Czy Panowie wiecie co to jest po prosu dobry komin.No literatury w sieci na ten tema zresztą ,którą i wy się posługujecie jest w ciul.Tak na marginesie bo jak domniemam postawiliście już wiele kominów, w altanach, z piecami chlebowymi ,wędzarniami itp wiele.Na jakiej podstawie kwestionujecie ten przepis i to w takich altanach z urządzeniami w nie wkomponowanych.Co to jest dobry komin np w altanie.Otóż to ten ,który :

 

Dobry komin

 

Temperatura dymu z kominka osiąga około 500°C, a w razie zapalenia się sadzy może nawet przekroczyć 1000°C. Dlatego do kominka potrzebny jest bardzo dobry komin:

 

- odporny na wysoką temperaturę, to znaczy zbudowany z trwałych i niepalnych materiałów: z elementów ceramicznych albo dwupłaszczowych rur z izolacją termiczną;

 

- szczelny, zatem wszystkie elementy komina muszą być ze sobą dokładnie połączone, a rura znajdująca się w czopuchu, łącząca kominek z kominem, musi być podłączona tak, by mogła swobodnie zmieniać długość pod wpływem zmian temperatury;

 

- prowadzony pionowo na całej swojej długości, co jest gwarancją dobrego ciągu (dopuszczalne są co najwyżej dwa odchylenia od pionu, ale nie większe niż o kąt 30°);

 

- odpowiednio duży: minimalny przekrój 14×14 cm lub średnica 15 cm, jeśli jest to komin okrągły; minimalna wysokość - 4 m;

 

- wyprowadzony na odpowiednią wysokość ponad dach: co najmniej 60 cm powyżej kalenicy, jeśli dach jest płaski (ma kąt nachylenia mniejszy niż 12°) lub gdy jest stromy, ale ma pokrycie łatwopalne (np. gont lub strzechę), co najmniej 30 cm od powierzchni dachu stromego z pokryciem niepalnym;

 

- z zabezpieczonym wylotem - jeśli dach ma pokrycie palne (gont lub strzecha), bezpiecznie jest przykryć komin siatką przeciwiskrową;

 

Nie podejrzewałem was o taki sarkazm.Panowie forest i Darek.Raczkujecie w altanach i ich urządzeniach z kominami, strzelając przepisami o kominach bez zasadnego ich dostosowania.

[niktspecjalny]

i witaminka dal Panów w/w.

 

http://cdn10.ogrod.smcloud.net/t/photos/t/8666/klinkier_w_ogrodzie_745108.jpg

 

http://images2.fotosik.pl/67/kine4ol0xqzkndi1.jpg

 

http://domekdrewniany.pl/photos/28/06/38/altana-ogrodowa-altany-trzcina-wiata-promocja-2806381706_7_orginal.jpg

 

http://www.ekspertbudowlany.pl/images/photos/blogs/24/585/__b_grill-altanka-szczegoly-budowy-21.JPG

 

też im tego zakażecie posługując się PN i prawem budowlanym nowym ,altanach i urządzeniach w nie wkomponowanych i prawidłowych kominach.Według was mają to np. rozebrać??? Tak???

[niktspecjalny]

Panowie forest i Darek,wklejcie swoje realizacje by rozwiać wszelakie wątpliwości dotyczące kominów w altanach,tych prawidłowych ,zgodnych bezpiecznych z ppoż i PN. Chętnie zobaczę. Jeśli nie, uznam ,że naprawdę nie macie pojęcia co to są altany i ich uprawianie cieplno - kominowe.

:lol2: . Pochwalcie się.

Edytowane 11 Lipca 2015 przez niktspecjalny

[bohusz]

Na nic przepisy... normy... ustawy... gdy rozum wykonawcy nie jest otwarty na myślenie wykonawcze.

 

Zresztą co tam przepisy.... idzie nowe już szykują się nowi ustawodawcy (posłowie). Wezmą i kominy pod lupę i walną nowe ustawy... co za problem? Mają dobrze za to płacone...

 

Tak więc analizowanie dotychczasowych mija się z celem i jest wertowaniem historii Polskich ustaw. Zostawmy to publicystom i historykom.

 

Panowie forest i Darek,wklejcie swoje realizacje by rozwiać wszelakie wątpliwości dotyczące kominów w altanach,tych prawidłowych ,zgodnych bezpiecznych z ppoż i PN. Chętnie zobaczę. Jeśli nie, uznam ,że naprawdę nie macie pojęcia co to są altany i ich uprawianie cieplno - kominowe.

:lol2: . Pochwalcie się.

 

Przecież to forum, jest praktycznie martwe... odwiedza je 2-3 wykonawców, trochę publicystów i paru użytkowników, którzy zaraz się wycofują. No jest też sporo osób piszących z nudów, często dla wywołania polemiki i dowartościowanie samego siebie...

 

Jest masę innych miejsc w sieci, gdzie zdjęcia są dostępne i opisywane.

Edytowane 11 Lipca 2015 przez bohusz

[niktspecjalny]

Na nic przepisy... normy... ustawy... gdy rozum wykonawcy nie jest otwarty na myślenie wykonawcze.

 

Zresztą co tam przepisy.... idzie nowe już szykują się nowi ustawodawcy (posłowie). Wezmą i kominy pod lupę i walną nowe ustawy... co za problem? Mają dobrze za to płacone...

 

Tak więc analizowanie dotychczasowych mija się z celem i jest wertowaniem historii Polskich ustaw. Zostawmy to publicystom i historykom.

 

 

Przecież to forum, jest praktycznie martwe... odwiedza je 2-3 wykonawców, trochę publicystów i paru użytkowników, którzy zaraz się wycofują. No jest też sporo osób piszących z nudów, często dla wywołania polemiki i dowartościowanie samego siebie...

 

Jest masę innych miejsc w sieci, gdzie zdjęcia są dostępne i opisywane.

 

Mam rozumieć ,że ten twój post to nic innego jak:

 

No jest też sporo osób piszących z nudów, często dla wywołania polemiki i dowartościowanie samego siebie...

 

Jest masę innych miejsc w sieci, gdzie zdjęcia są dostępne i opisywane.

 

Skoro tak uważasz to komu dedykujesz ten post w topiku ,który zakładał inne twoje wibracje nad urządzeniami................ bo samemu sobie to już wiem.???

[bohusz]

Skoro tak uważasz to komu dedykujesz ten post w topiku ,który zakładał inne twoje wibracje nad urządzeniami................ bo samemu sobie to już wiem.???

 

Ten post dedykuje, publicystom, teoretykom od ustaw i przepisów wszelakich, no i również celebrytom.

Mam na myśli również wszelakiej maści osoby które kreują się samodzielnie w roli oceniaczy, krytyków i znawców gustów wszelakich.

 

Pozdrawiam serdecznie konkretnych wykonawców, którzy własnymi rękami dla siebie i dla innych coś tam związanego z tematem zbudowali.

[niktspecjalny]

Ten post dedykuje, publicystom, teoretykom od ustaw i przepisów wszelakich, no i również celebrytom.

Mam na myśli również wszelakiej maści osoby które kreują się samodzielnie w roli oceniaczy, krytyków i znawców gustów wszelakich.

 

Pozdrawiam serdecznie konkretnych wykonawców, którzy własnymi rękami dla siebie i dla innych coś tam związanego z tematem zbudowali.

 

Jest was już czterech choć nie wiedzieć czemu zamykasz usta tym co podglądają poczynania ,jak to nazywasz:

Pozdrawiam serdecznie konkretnych wykonawców, którzy własnymi rękami dla siebie i dla innych coś tam związanego z tematem zbudowali.

[Remiks]

Ten post dedykuje, publicystom, teoretykom od ustaw i przepisów wszelakich, no i również celebrytom.

Mam na myśli również wszelakiej maści osoby które kreują się samodzielnie w roli oceniaczy, krytyków i znawców gustów wszelakich.

 

Pozdrawiam serdecznie konkretnych wykonawców, którzy własnymi rękami dla siebie i dla innych coś tam związanego z tematem zbudowali.

 

Dziękuję za pozdrowienia ale i tak musiał bym się do jeszcze z dwu kategorii wymienionych wyżej zapisać

[Kominki Piotr Batura]

Dziękuję za pozdrowienia ale i tak musiał bym się do jeszcze z dwu kategorii wymienionych wyżej zapisać

 

W tych głupawych komentarzach naszego kolegi, nie byłoby nic złego, gdyby nie porcja pogardy, jaką dawkuje przy co drugim wpisie. Od pewnego czasu staje z boku i próbuje nas wpędzić w kompleksy:D Mamy się poczuć jak Ci gorsi. Ci co lubią i umieją korzystać z forum...