Ekstremalnie tani, ciepły dom

[an-bud]

To "prawie za darmo" coraz bardziej mnie fascynuje... dlatego śledzę wątek z zainteresowaniem

 

to "prawie za ..." tyczy się porównania kosztów do tradycyjnej więźby i betonowego stropu

[DEZET]

Przeczytałem całość i mam poważne wątpliwości, bo... po co wyważać otwarte drzwi? Nad "kanadyjczykami" ktoś myślał kilkadziesiąt lat temu, jak to zrobić najlepiej: kwestia posadowienia, połączeń, kratownica też nie jest jakimś odkryciem (mam taką u siebie w szopie- luzem z demontażu domku.. letniskowego:) ).

Podczas remontu starego domu na jednym stropie zrobiliśmy "belkę" z warstwy 3 desek 2,5x25-28cm zbitych do kupy bo brakowało rozpiętości- drzewo było za darmo, a robienie wiązara nie miało sensu. Trzyma się to już kilka lat- strop jest z płyt GK na stelażu stalowym z ociepleniem.

Zawsze się dziwiłem konstrukcji "muru pruskiego"- ileż to roboty żeby te cegiełki umieścić szczelnie między belkami... i tak po latach są ubytki, bo drzewo pracuje i robią się szczeliny. O "ciepłochronności" rozwiązania nie wspomnę.

Z wiązarów prefabrykowanych mam zrobiony swój dach- zapraszam do DB. Do łączenia użyto płytek kolczastych.

Na łączenie "Waszych" wiązarów tylko gwoździe karbowane (ale takiego gwoździa raczej się nie wyciągnie, pękają deski i łaty) oraz płytki i kątowniki z otworami (koszt inwestycji niestety rośnie). Płyta osb 12mm przy rozstawie na ścianie kratownic co ok. 1m będzie się uginać. Poza tym trzeba wziąć przy stawianiu kratownic pod uwagę jej wymiar, żeby nie zostawały duże odpady.

To tyle, bo zaczynam gubić wątek;-)

[an-bud]

W typową konsetrukcję ścian "kanadyjczyka" wsadzisz 15 cm wełny, a w kratownicę min. 50 cm ocieplenia.(nawet zasypowo, co w typowym "kanadyjczyku" się "nida")

Płyta osb 12mm przy rozstawie na ścianie kratownic co ok. 1m będzie się uginać

 

I po to łaty (jak pod dachówkę) aby usztywnić konstrukcję i dopasować rozstaw pod płyty OSB

 

Na łączenie "Waszych" wiązarów tylko gwoździe karbowane

 

Zwykłe gwoździe 30/80

 

Z wiązarów prefabrykowanych mam zrobiony swój dach- zapraszam do DB. Do łączenia użyto płytek kolczastych.

 

 

To typowy "kanadyjczyk"

 

ps. spie.... ściany szczytowe

Edytowane 28 Lipca 2011 przez an-bud

[DEZET]

W typową konsetrukcję ścian "kanadyjczyka" wsadzisz 15 cm wełny, a w kratownicę min. 50 cm ocieplenia.(nawet zasypowo, co w typowym "kanadyjczyku" się "nida")

 

 

I po to łaty (jak pod dachówkę) aby usztywnić konstrukcję i dopasować rozstaw pod płyty OSB

 

 

 

Zwykłe gwoździe 30/80

 

 

 

To typowy "kanadyjczyk"

 

ps. spie.... ściany szczytowe

A co w nich spie....? Jaki błąd zrobiłem?

Jakoś nie słyszałem (choć nie interesowało mnie to bardzo) o "typowym kanadyjczyku" z 15cm wełny w ścianie. Czy to aby zgodnie z normami? Może w usa?

Kilka lat temu ktoś budował w pobliżu taki dom i było to ok 35cm wełny- z nieba sobie to wziął?

Czy na pewno gwóźdź 30/80? To jakiej grubości są te deski z których będą wiązary?

[DEZET]

To typowy "kanadyjczyk

Raczej wg Waszych opinii nietypowy- belka górna ma 20 lub 22cm grubości (ach ta skleroza), więc ciut więcej niż te 15cm.

A czy to źle, że zrobione wg znanej, sprawdzonej technologii, dobrane komputerowo wymiary i rozstawy krokwi?

Czy według Waszych założeń budowa tego domku będzie ekstremalnie tania? Robocizny nie wliczam. Drzewo musi być odpowiedniej jakości i wcale nie jest takie tanie jakby się wydawało. Nie neguję zamierzenia, popieram ideę taniego budowania, ale pewnych rzeczy raczej "przeskoczyć" nie można.

Pozostaje jeszcze pytanie jak długo ma służyć taki domek.

[Jani_63]

A co w nich spie....? Jaki błąd zrobiłem?

Ty prawdopodobnie nie... ale murarze już tak.

Będziesz tam miał mostek jak Berlin.

[an-bud]

Raczej wg Waszych opinii nietypowy- belka górna ma 20 lub 22cm grubości (ach ta skleroza), więc ciut więcej niż te 15cm.

A czy to źle, że zrobione wg znanej, sprawdzonej technologii, dobrane komputerowo wymiary i rozstawy krokwi?

 

Konstrukcję kanadyjczyka dobiera się z tabel w/g rozpiętości:cool:

 

Czy według Waszych założeń budowa tego domku będzie ekstremalnie tania? Robocizny nie wliczam.

 

Na 100m2 konstrukcji stropodachu potrzeba prawie 3m3 desek 25mm, z czego 1/3 to szajs. Po ile są deski 25mm?

 

Pozostaje jeszcze pytanie jak długo ma służyć taki domek.

 

mnie przeżyje a to już wystarczy

 

A co w nich spie....? Jaki błąd zrobiłem?

 

 

Obniża się szczyty i w to miejsce daje się pas styro aby połączyć izolację ściany z izolacją dachu

[DEZET]

Konstrukcję kanadyjczyka dobiera się z tabel w/g rozpiętości:cool:

Na 100m2 konstrukcji stropodachu potrzeba prawie 3m3 desek 25mm, z czego 1/3 to szajs. Po ile są deski 25mm?

mnie przeżyje a to już wystarczy

Obniża się szczyty i w to miejsce daje się pas styro aby połączyć izolację ściany z izolacją dachu

 

1. Dokładnie tak jak piszesz- u mnie było to nie z tabel , lecz w programie Roofcon.

2. Deski- zależy jakiej jakości- od 600zł w górę. Poza tym deskowanie to nie wszystko, co na dachu będzie.

Naprawdę chciałbyś pokryć stropodach szajsem?

3. Wydaje mi się marnowaniem czasu i (oby niewielkich) pieniędzy taka budowa na całe swoje życie.

Umknęło mi, czy nie piszecie ile taki ekstremalnie tani domek ma kosztować?

4. Jeśli o to chodzi, to mój błąd- murowałem sam bez pomocy budowlańców opierając się na "podglądaniu

pseudo fachowców" - jak się okazało. Styropian na elewacji będzie do samej membrany, natomiast od wewnątrz włożę

między ścianę a pierwszy wiązar wełnę, więc myślę, że "strasznego" mostka nie będzie.

[Jani_63]

Powiem tak... masz prawo tak myśleć, bo to Twój dom, ale rzeczywistość będzie zdecydowanie inna niestety.

[HenoK]

4. Jeśli o to chodzi, to mój błąd- murowałem sam bez pomocy budowlańców opierając się na "podglądaniu

pseudo fachowców" - jak się okazało. Styropian na elewacji będzie do samej membrany, natomiast od wewnątrz włożę

między ścianę a pierwszy wiązar wełnę, więc myślę, że "strasznego" mostka nie będzie.

Jeżeli masz jeszcze możliwość naprawienia tego błędu :

http://i51.tinypic.com/974ro0.jpg

to zrób to (obetnij ścianę szczytową równo z dolną krawędzią górnego pasa wiązara - krokwi i przestrzeń pomiedzy murem i membraną wypełnij np. styropianem).

Drugą możliwością byłoby zaizolowanie góry tej ściany jakimś bardzo dobrym izolatorem, odpornym na wilgoć, np. pianką fenolową, przestrzeni między kontrłatami. Wymagałoby to jednak zdjęcia dachówek.

Ten mostek wcale nie jest taki mały. Można go porównać do pasa ściany z gazobetonu, na której w ogóle nie ma izolacji cieplnej. Czy taki mostek cieplny też byś tolerował?

[DEZET]

Niestety dach jest pokryty

[DEZET]

Hmmm, a gdybym między membranę a blachodachówkę na tej ścianie wcisnął między łaty, pasy styroduru żeby "połączyć" izolację elewacji z ociepleniem ściany zewnętrznej? Wejdzie kilka cm styroduru, żeby wypełnić to miejsce. Od środka między ścianę a pierwszy wiązar wełna mineralna.

[an-bud]

Zrobiłem sobie daszek z kratownic na ganku, desek wyszło około 0,5m3 - z rozebranych starych czterech kratownic.

gwoździe około 3kg na kratownice i pełne deskowanie (odzysk z byłej jadalni) = cały daszek wyszedł mnie 16,80 zł

= gwoździe

 

 

przymiarka pierwszej kratownicy

 

 

 

 

cały dzień roboty;)

[DEZET]

Wszystko ładnie, pięknie, ale jakbyś nie miał desek z odzysku, to ile by kosztowało wykonanie?

[an-bud]

Wszystko ładnie, pięknie, ale jakbyś nie miał desek z odzysku, to ile by kosztowało wykonanie?

 

 

Więcej desek poszło na szalunki wieńca i nadproży

 

0,5m3 desek na kratownice to zaokrąglając w górę prawie 300zł +- tyle samo pełne deskowanie.

 

Jak pisałem wcześniej domek około 100m2 na SSO - ocieplony, materiał na ściany+dach wychodzi około 15 tyś + robocizna (20tyś) + fundamenty- płyta około 20tyś.

 

Co można zrobić "normalnie" za 55tyś zł???

[an-bud]

Można ściany zrobić też tak http://forum.muratordom.pl/showthread.php?195235-KANADYJCZYK-inaczej&p=5147433&viewfull=1#post5147433

[DEZET]

Witaj w Nowym Roku

Przeczytałem ww wątek i też, jak peter4x5, mam dalej wątpliwości co do tego teoretycznie tańszego rozwiązania.

W pojedynczym wykonaniu może to być taniej, bo "załatwisz" dla siebie tanio materiały. Na wyjście na rynek, już tak prosto nie będzie.

Pomysł taniego budowania ma też Maciej Tyr- nie mam teraz linka pod ręką do jego wątku.

[an-bud]

Cześć.

Wątpliwości? W porównaniu do twojego domu jest ponad 10tyś. zł. taniej już na konstrukcji dachu Dalej-ocieplenie, przy normowym ociepleniu oszczędzam prawie 20tyś. zł. ale zakładam dwa razy lepsze, więc dwa razy więcej oszczędzam (darmowy granulat) Ściany też troszkę tańsze więc można dołożyć do okien. Dzięki zaj....u ociepleniu (lepsze od pasywnego) rezygnuję z co- to też kilkanaście tyś. w kieszeni.

Zliczając oszczędności wychodzi całkiem ładna sumka:rolleyes:

 

 

 

 

edit.

+brak stropu + brak schodów +itd.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez an-bud

[DEZET]

Koszt tradycyjnej więźby na swój dom oceniam właśnie na ok.10tys. mniej niż za wiązary, więc tu rzekoma oszczędność mnie nie przekonuje. Mogę spokojnie zagospodarować poddasze, co może być trudne w Twoim rozwiązaniu a w tym konkretnym przypadku (brak stropu) niemożliwe. Schody to też bliżej nieokreślona przyszłość. Czasochłonność rozwiązania pomijam, bo fabryka też wiązary robiła jakiś czas, ale ja przy tym palcem nie kiwnąłem.

Ściany zgoda, rezygnacja z co - może się uda, jak już zaczniesz budowę okaże się. Nie zapomnij,że wentylacja też jest konieczna, żeby dom nie 'zgrzybiał'.

[an-bud]

Koszt tradycyjnej więźby na swój dom oceniam właśnie na ok.10tys. mniej niż za wiązary, więc tu rzekoma oszczędność mnie nie przekonuje. Mogę spokojnie zagospodarować poddasze, co może być trudne w Twoim rozwiązaniu a w tym konkretnym przypadku (brak stropu) niemożliwe. Schody to też bliżej nieokreślona przyszłość. Czasochłonność rozwiązania pomijam, bo fabryka też wiązary robiła jakiś czas, ale ja przy tym palcem nie kiwnąłem.

Ściany zgoda, rezygnacja z co - może się uda, jak już zaczniesz budowę okaże się. Nie zapomnij,że wentylacja też jest konieczna, żeby dom nie 'zgrzybiał'.

 

To jeszcze raz. Konstrukcja stropodachu to deski 25mm w cenie około 2tyś. zł. złożenie tego to kilka dni roboty dla 2 ludków.

Poddasze to dla mnie ogromny minus (kłopotliwa instalacja rekuperatora, kominkowa, schody, ocieplenie nawet metrowej grubości) można ten dach porównać do stropu z dachem.

Zapomniałeś zauważyć ocieplenia (ogromnych kosztów) Wszysto mam dość dokładnie przeliczone, i robiłem te rzeczy w naturze.

Wentylacja "odległa sprawa" - zakładam Lunę Dospela z całkowitym kosztem materiału do 2 tyś.zł.-wiąże się z rezgnacją z kominów.

Edytowane 24 Stycznia 2013 przez an-bud