109% sprawnosci

[Jezier]

Doki strasznie drogie kotły u was są.

[Doki]

Doki strasznie drogie kotły u was są.

 

A co tu jest tanie...

 

Dzis nie mam dostepu do faktur (bo leza w domu), jutro bede mogl dopisac ile dokladnie kosztowal moj kociol (zwykly kociol z dolnej polki, wprawdzie z HR+ label, ale tu juz wkraczamy znowu na teren nieszczesnej sprawnosci). Zainstalowalismy celowo tani kociol, zakladajac czas pracy 10, gora 15 lat. W dluzszej perspektywie rzeczywiscie nie sposob przewidziec cen energii.

[Wojciech Tymowicz]

Witajcie !

 

Bardzo sobie cenię technikę kondensacyjną poniewa dory kocioł i dobrze zrobiona instalacja przyniesie efekty bez wzgledu na to jakie ktoś będzie głosił tu opinie.

Chciałem wam jesdnak przekazać że montujc te urządzenia i serwisując można powiedzieć tak : dobrze wyregulowany kondensat wykaże na analizatorze spalin sprawność faktyczną w granicach 96 %, oczywi

[Wojciech Tymowicz]

to jeszcze raz ja bo mnie przestawiło c.d.n. poprzedniego postu można tę sprawność podrasoawć do wysokości ot tak 98,5%, ale to powoduje zmianę zasadowości spalin i ze względu na srodowisko nie powinno się tego robic.

Analizator spalin nie wskaże sprawności powyżej 100% - papier tak i to tyle do tego sporu.

 

Pozdrowionka Wojtek.

[tom soyer]

Panie Wojtku

a jak na tym Analizatorze wypadaja kotly atmosferyczne i z zamknieta komora?

[ADAMOS48]

Chciałbym opisać trzy wersje kotłów a ocenę pozostawiam Wam.

1 kocioł vailant najnowszy o sprawności 109% VSC INT 196-C 150 9.7-21,6KW

[Bio]

Panie Wojtku!Mówiac o sprawności , którą pokazuje analizator spalin mówi Pan oczywiscie o sprawności spalania nie sprawności urzadzenia.Czy dobrze zrozumiałem?

[ADAMOS48]

Chciałbym na forum porównać 2 kotły a wnioski będziecie wyciągać sami

1 Kocioł kondensacyjny Vailant VSC INT 196-C 150 o mocy 9.7-21.6kw i sprawności 109% wydajnośc wody 462l/godz i zuzycie gazu 2.2m3/godz.

cena 11498.22zł

2 ECOTERM PLUS GCO DZ*25-02 o mocy 4.9-24.5kw 11.9 l/min cwu zużycie gazu 2.6m3/godz sprawnośc 108% cena 6302zł +zasobnikzwu 120/e cena 999zł razem 7301zł .zarówno na vailanta jak i na termeta można dostać po 25% rabatu .Różnica w cenie 4197zł a w sprawności 1% .Przy zużyciu 5000m3 gazu daje nam 50m3 gazu na rok czyli 50zł,amortyzacje policzcie sami .Pozostaje wydatek c.w.u. Vailant pisze 462l/godz co daje 7.7 l/min termet 11.9l m.Adam

[KrzysiekMarusza]

Adamos48 - tez chcialem kupic Termeta, ale na Forum nie bylo nikogo,

co by go mial (przeciez to nowa produkcja - rok temu nie bylo go na

website Termeta), a instalator powiedzial: nigdy nie montowalem,

nie znam, nie wiem ....

Dla mnie roznica typu 1-3% (jesli oba kondensaty) nie ma zadnego

znaczenia - moze zreszta wynikac z warunków pomiaru.

Natomiast roznica kondensat vs. tradycyjny jest i mam nadzieje nikt temu

nie zaprzecza. Co do 25% rabatu - nie wiem ile daja na Termeta, ja za

Vaillanta "ze wszystkim" (oprócz rury łączącej z kominem ) zaplacilem

7.7 kzl (zasobnik 120l, VRT390) - stad mam Vailanta (tego co opisales) i

dziala jak na razie w domu nie-do-konca-ocieplonym i mozna w tym

domu dalej cos robic

 

hej - Krzysiek

[VPS]

ja za Vaillanta "ze wszystkim" (oprócz rury łączącej z kominem ) zaplacilem 7.7 kzl (zasobnik 120l, VRT390) - stad mam Vailanta (tego co opisales)

Krzysiek małe wyjaśnienie Adam opisał kocioł z zasobnikiem ładowanym warstwowo i zabudowanym w kotle, natomiast Twój zestaw to ten sam kocioł lecz zasobnik całkiem inny.

[KrzysiekMarusza]

Czyli jak rozumiem Adamos48 porównal zestawy nieporównywalne ?

No tak VPS ale przeciez w takim razie max. wydatek tego kotla [l/min]

(Vaillanta) powinien byc wiekszy niz Termeta, jesli jest ma on zasobnik

warstwowy (przeciez chyba po to wymyslono zasobniki warstwowe, nie ?)

hej - Krzysiek

 

PS. Adamos48 - natomiast zastanawia mnie roznica w max. zuzyciu gazu:

 

ze stosunku mocy 24.5/21.6 = 1.13,

natomiast zuzycie gazu 2.6/2.2 = 1.18

 

czyli Termet zjada (dla max. mocy) 5% wiecej gazu ("na 1 kW")

ale prawdopodobnie pomiary sprawnosci tych kotlów robiono przy róznych

mocach

[Gość]

Po prostu te informacje o sprawnościach kotłów pozwalają stwierdzić, że koszt jednostki ciepła w kotle kondensacyjnym jest o ok 10-20% niższa niż w zwykłym.

Pozdrawiam Wojtek

 

I to wystarczy. Powiedzmy, ze na jeden sezon grzewczy potrzebuje 30000 kWh (tak naprawde to nie wiem dokladnie ile, to dopiero pierwsza zima w nowym domu). 1 mł gazu to ok 10 kWh i kosztuje ok € 0.35. Zatem w sezonie spalam w zwyklym kotle gazu za ok € 1000.

W kondensacyjnym spalilbym 10% mniej, czyli za € 900- rocznie zyskuje € 100.

Koszt zwyklego kotla to €4000-5000, kondensacyjnego: ok €7500. Musialbym eksploatowac kociol kondensacyjny minimum 25 lat, zeby "wyjsc na rowno". Warto?

Sprzedam Ci kondensa za 2000 EURO jesli tylko zechcesz (nowy)

[Doki]

E, poprawka, nie bylo tak zle z ta cena. Piec 1122, do tego pompa cyrkulacyjna 58, zasobnik 637, zestaw napelniajacy 16, naczynie wzbiorcze 58, razem 1891, plus 21% VAT to bedzie € 2288 (instalacja gratis). Powtarzam, za tani piec. Czyli kondensat kosztowalby, powiedzmy, 2 razy tyle. No, niech kosztuje € 3500. To nadal potrzeba 15 lat zeby piec "sie zwrocil".

 

Gosciu, za oferte kondensata za € 2000 dziekuje, ale nie skorzystam. Po pierwsze, koszt transportu, po drugie na razie nie przewioze go przez granice bez zaplacenia tutejszego VATu, po trzecie kto mi go zamontuje?

[Gość Haha]

Ta cała dyskusja jest rozbrajająca. Prawd ajest taka:

 

Kocioł kondensacyjny uzyskuje tzw. sprawność o wartości np. 109 % w stosunku do wartości opałowej paliwa.

 

Sprawność układu spalania i obdioru z niego ciepła wynosi np. 95 %.

 

Jeśli skądeś, a w tym przypadku z odzysku ciepła parowania jednego z popiołów tej reakcji czyli wody, po jej skropleniu dorzucimy do tego np. 14 % w stosunku do wartośći opałowej paliwa to mamy wspomniane 109%.

 

Jedynym nadużyciem jest tu używanie określenia sprawność.

 

Rozumując to pojęcie w ten sposób, możemy zrobić kocioł o sprawności np. 500 %. Wystarczy zamontować w nim grzałkę o mocy ponad 4 razy większej niż uzyskiwana ze spalania i gotowe. "Sprawność w stosunku do wartości opałowej paliwa" wynienie np. 500 %.

 

To by dopiero byuła reklama.

 

Hi !

[inwestor]

Sprawność powyżej 100% ciągnie się z powodów historycznych. Po prostu wartość opałowa paliwa np. gazu GZ 50 nie uwzględnia ciepła utajonego zmiany stanu skupienia z pary wodnej w ciecz. Kotły tradycyjne nie skraplają pary wodnej i ciepło skraplania wypuszczają w komin. Natomiast kotły kondensacyjne odzyskują to ciepło i wprowadzają do naszej instalacji c.o. jako użyteczne do ogrzewania. Mnie osobiście to nie przeszkada że producenci posługują się takim określaniem sprawności bo odrazu widać z jakim typem kotła mamy doczynienia. Ponadto przy obliczeniach ilości gazu wymaganego np. w sezonie grzewczym posługujemy się wartością opalową paliwa i branie pod uwagę sprawności podawanej przez producentów prowadzi do prawidłowych obliczeń ilościowych wymaganego paliwa.

Pozdrawiam

[Gość]

A w Uni Europejskiej są jakieś normy na sprawność pieców gazowych czy dalej się ciągnie historyczne 90-100-109 % gdzie 100 % jest odnośnikiem ?

[VPS]

Krzysiek

 

Nie mam danych zasobnika Termeta lecz mozna zrobić analogie z zasobnikiem 120 Vaillanta.

Zasobnik 120 + kocioł 20kW

Wydatek twały - 490l/h, wydatek początkowy 45'C - 145l/10min czas podgrzania 25min od 10'C do 60'C

Zasobnik warstwowy 100 moc ładowania 18,7kW

Wydatek twały - 462l/h, wydatek początkowy 45'C - 195l/10min czas podgrzania 15min od 10'C do 60'C

[Gość Gościu]

Czy te procenty powyzej 100% to taki gratis do zachecenia klienta do zakupu jak w przypadku Coca Coli gdzie pisze 0,5 l gratis.Kto funduje tego gratisa?Sprzedawca kotła,czy gazu?Ile lat mozna korzystać z tego gratisu?Przy zakupie flaszki Coca Coli pisze wyraznie 2 litry plus 0,5 l gratis, a tutaj stosujecie jakieś podejrzane metody liczenia. Czy chodzi o to ,zeby tak otumanić klienta,,zeby zrezygnował z gratisu? Nie ze mną te sztuczki Bruner

[Gość Hi]

Przykre, ale nic nie zrozumiełeś.

[KrzysiekMarusza]

Gościu "Gościu" - przeskocz pare pięter wyżej do bardzo trafnego opisu

(też Gościa pt. WZachary) - jak nie zrozumiesz, to sorki

 

hej - Krzysiek