Rekuperator i nagrzewnica wodna.

[Tomasz Brzęczkowski]

Jak by się miało jeden pokój to może, ale jak jest dom?To musi być klima kanałowa + kanały i jak już kanały, to ogrzewanie nadmuchowe i nie klima, tylko porządna pompa ciepła, która pracowała by i przy - 25C.

Ale to wszystko nie za 2900 Panie i nie psucie tylko podnoszenie walorów użytkowych

 

Ps: kawę dopiję i pójdę na strych wystrugać jedną nagrzewnicę kanałówą z dwóch samochodowych.

 

Nawet mitsubishi kanałowe 3.5kW nie kosztuje tyle co gwc.

A co do kanałów. Obudowuje się gk splita opuszcza się o 5-6 cm sufit w holu i szczeliny do pokojów maskuje od dołu ćwierć wałkiem. Na powrocie wentylator kanałowy i bez kanałów można. Dlatego od 5 lat nie robi się gwc.

[Vld]

Widzę, że z ciebie tez niezły kombinator

a co z kondensacją wilgoci przy chłodzeniu?

[Tomasz Brzęczkowski]

Widzę, że z ciebie tez niezły kombinator

a co z kondensacją wilgoci przy chłodzeniu?

 

Kondensacja jest na elemencie chłodzącym i woda jest odprowadzana na zewnątrz. Po wyjściu z jednostki wewnętrznej powietrze się wyłącznie ogrzewa, skąd więc woda ?

[Vld]

Z pomieszczenia. Jak rozumiem, zimne powietrze schładzania nam całą konstrukcję sufitu podwieszonego.

Zdaje się słaby ten myk do chłodzenia.

[Andrzej.K]

GWC rurowe to wydatek ok 2500 zł i można mieć łapy w kieszeni. najtańszy sposób podgrzewania przed reku.

Mam takie z pcv wychłodziłem je max do 7,9 C przy ciągłej pracy w mrozy . Oczyszcza przy okazji powietrze

Zobaczymy jak sobie latem poradzi...

A nagrzewnica najlepiej schładza powietrze bez wody wtedy zaczyna dmuchać z rurki która powinna płynąć woda a drugą zaciąga tego sie nie spodziewałem i można obniżyć z 20 do 16 ciekawe .

Przy podgrzewaniu powietrza wentylacyjnego chyba jest inne odczuwalne powietrze zależne od przepływu, przy 160 m3/h ciepło jest w 18 C przy 22C dobry przepływ to max z mojego Dospela

[Tomasz Brzęczkowski]

GWC rurowe to wydatek ok 2500 zł i można mieć łapy w kieszeni. najtańszy sposób podgrzewania przed reku.

Mam takie z pcv wychłodziłem je max do 7,9 C przy ciągłej pracy w mrozy .

Z tym, że:

Podgrzewanie powietrza przed rekuperatorem, to cieplejsze powietrze na wyrzutni a więc i więcej tam wody.

Oczyszcza przy okazji powietrze

Kanały kanalizacyjne nie przeszły badań, bo są robione z recyklingu, nie wiadomo więc czym trują.

Za 2500 zamontuje się najtańszą inwertorową klimatyzację, która przy tym bardzo dobrze grzeje.

[nydar]

Z tym, że:

Podgrzewanie powietrza przed rekuperatorem, to cieplejsze powietrze na wyrzutni a więc i więcej tam wody.

Kanały kanalizacyjne nie przeszły badań, bo są robione z recyklingu, nie wiadomo więc czym trują.

Za 2500 zamontuje się najtańszą inwertorową klimatyzację, która przy tym bardzo dobrze grzeje.

 

Pan pisze nieprawdę.

W powietrzu zimą,np. 22oC i 40%wilg, jest 6,59g wody /kg powietrza. Kolega ma GWC które nie pozwala na spadek temp. poniżej 7,9oC .W związku z tym powietrze na wyrzutni nie może być zimniejsze. To oznacza,że ma temp. +/- 8oC i 98,5% wilg. Masa wody jest identyczna z GWC i bez GWC. Tyle,że nie występuje kondensacja. Nie wykrapla się woda,a to również jest wartością ,zwłaszcza jak wyrzutnia na ścianie.

[Andrzej.K]

Fakt woda pojawia się na wyrzutni podczas temperatur poniżej 10 C, przy większym mrozie powyżej -5 tworzy się piękny sopelek , ale na odpowietrzeniu kanalizy jest jeszcze większy. Ogólnie, przy -9 cały dom był pokryty lodem tak ze baranek w dotyku przypominał gładź gipsową

fakt ze sprawność z GWC reku jest gorsza w matematycznym rozumieniu wydajności ale , mnie raczej obchodzi ile stopni dostaje finalnie a nie ile wywalam.

Co do atestów higienicznych to fakt nie ma takich, ale jak robi sobie coś dla siebie to czysta rura się przecież pod ziemia nie roztopi ,

Te atesty to często sztuczne generowanie kosztów lub tworzenie zawodów, wy ozonowana wyczyszczona rura jest nie do przyjęcia ale wodę już z takiej można pic. ehh .

[TomekKisiel]

Witam

 

Ja natomiast postawie na ogrzewanie nadmuchowe plus reku to inwestycja nie droga z pominięciem podłogówki i kaloryferów będę próbował z nagrzewnicą w system rekuperacji ale że tam przepływy nie są zbyt duże postanowiłem dołożyć dodatkowy system tz. w moim przypadku ogrzewanie 5 pomieszczeń czerpnia z pomieszczenia nie używanego gdzie będzie zasysane powietrze poprzez wentylator i nagrzewnicę wodną zasilaną z pieca na pellet temperatura ustawiona będzie jak w kaloryferze około 60 stopni z wymuszeniem cyrkulacji przez wentylator myślę że to zadziała jak myślicie ?

[lord10]

Odświeżam temat czy ktoś ma nagrzewnice za ręku , jak to się sprawuje. niedługo będę zakładał do schładzania pomieszczeń ale byłbym wdzięczny jak to się sprawuje do podgrzewania zimą. Jakieś porady ?

[Pyrka96]

Odświeżam temat, ktoś może próbował takiego rozwiązania?

[Owczar]

Do grzania czy chłodzenia? Czego oczekujesz od rozwiązania?

[Pyrka96]

Do grzania czy chłodzenia? Czego oczekujesz od rozwiązania?

 

Nagrzewnica wodna za rekuperatorem, do dogrzewania pomieszczeń.

Właściwie to widzę to tak na dwa sposoby:

1. dogrzanie : po prostu wstawić za reku, niech dogrzewa (pchane (prędkość grzania, tyle samo co zasysa reku) jest powietrze koło 20 stopni)my

2. nawet ogrzanie : ale jest dodatkowy dolot do nagrzewnicy, żeby część powietrza była zasysana z wewnątrz budynku i została wyrzucana także do wewnątrz

(reku nie ma 100% sprawności?, także jakbyśmy za zwiększyli przepływ i całe zassane powietrze ogrzali i tyle samo wyrzucili, to z automatu część energii zostałaby zmarnowana)

 

Także, może moje pomysły są w porządku, może ktoś ma lepsze jak efektywnie wykorzystać rekuperator.

[_John]

Wentylacja nie służy do ogrzewania czy klimatyzacji.

To osobny system, który powinien współgrać z pozostałymi.

 

Moc grzewcza/chłodnicza systemu powietrznego jest ściśle związana z przepływem powietrza.

W przypadku domu jednorodzinnego (niewielkie zyski wilgoci) wydajność wentylacji jest za mała by system jednocześnie mógł pełnić funkcję grzewczą.

 

Instalować nagrzewnicę tylko po to by skompensować sprawność odzysku centrali wentylacyjnej (80 - 90%) jest ekonomicznie nieuzasadniona.

 

Pomysł z recyrkulacją powietrza w celu jego ochłodzenia czy podgrzania to nie nowość.

Takie instalacje są stosowane w systemach zdecentralizowanej wentylacji biurowców.

W ofercie Mitsubishi, czy Daikin znajdziesz takie systemy - zespół rekuperatora + klimatyzator, gdzie centrala ogarnia wentylacje, a klimatyzator chłodzi i dogrzewa z przewagą recyrkulacji w trakcie pracy - wszystko na jednym systemie rur nawiewno/wywiewnych.

Nawet tu na forum, ktoś przedstawił takie rozwiązanie i był z niego zadowolony.

W małym domu, o ponadprzeciętnej izolacji taki system ma całkiem sporo sensu.

[Pyrka96]

Wentylacja nie służy do ogrzewania czy klimatyzacji.

To osobny system, który powinien współgrać z pozostałymi.

 

Moc grzewcza/chłodnicza systemu powietrznego jest ściśle związana z przepływem powietrza.

W przypadku domu jednorodzinnego (niewielkie zyski wilgoci) wydajność wentylacji jest za mała by system jednocześnie mógł pełnić funkcję grzewczą.

 

Instalować nagrzewnicę tylko po to by skompensować sprawność odzysku centrali wentylacyjnej (80 - 90%) jest ekonomicznie nieuzasadniona.

 

Pomysł z recyrkulacją powietrza w celu jego ochłodzenia czy podgrzania to nie nowość.

Takie instalacje są stosowane w systemach zdecentralizowanej wentylacji biurowców.

W ofercie Mitsubishi, czy Daikin znajdziesz takie systemy - zespół rekuperatora + klimatyzator, gdzie centrala ogarnia wentylacje, a klimatyzator chłodzi i dogrzewa z przewagą recyrkulacji w trakcie pracy - wszystko na jednym systemie rur nawiewno/wywiewnych.

Nawet tu na forum, ktoś przedstawił takie rozwiązanie i był z niego zadowolony.

W małym domu, o ponadprzeciętnej izolacji taki system ma całkiem sporo sensu.

 

Nie mam pewności, czy mnie zrozumiałeś, dokładnie z tym "Instalować nagrzewnicę tylko po to by skompensować sprawność odzysku centrali wentylacyjnej (80 - 90%) jest ekonomicznie nieuzasadniona."

 

Kwestia dogrzania, przykładowo wpływa do reku powietrze 0 stopni, wyplywa 10 stopni, dalej przechodzi przez nagrzewnice, jest dogrzane do przykładowo 20, takie jest nawiewane do pomieszczeń.

 

"Takie instalacje są stosowane w systemach zdecentralizowanej wentylacji biurowców."

Na potrzeby domu dałoby radę zcentralizować taką instalację ?

Edytowane 8 Marca 2021 przez Pyrka96
klawiatura eng, po próbie wpisania polskiego znaku, zatwierdziłem post ;D

[Kaizen]

Nie mam pewności, czy mnie zrozumiałeś, dokładnie z tym "Instalować nagrzewnicę tylko po to by skompensować sprawność odzysku centrali wentylacyjnej (80 - 90%) jest ekonomicznie nieuzasadniona."

 

Kwestia dogrzania, przykładowo wpływa do reku powietrze 0 stopni, wyplywa 10 stopni, dalej przechodzi przez nagrzewnice, jest dogrzane do przykładowo 20, takie jest nawiewane do pomieszczeń.

Jak przy 0 za oknem i 23 na wywiewie masz 10* na nawiewie, to zmien rekuperator, bo ma nie 80% a 43,5% sprawności temperaturowej. Przy 18* miałbyś 78,3%.

 

Dogrzewanie nawiewu nie ma sensu przy sensownym rekuperatorze.

[_John]

Kwestia dogrzania, przykładowo wpływa do reku powietrze 0 stopni, wyplywa 10 stopni, dalej przechodzi przez nagrzewnice, jest dogrzane do przykładowo 20, takie jest nawiewane do pomieszczeń.

Temperatura nawiewu z dobrego rekuperatora nie spada poniżej 17 st C

A jeśli jest konieczność chwilowego podgrzewu to stosuje się malutką nagrzewnicę elektryczną.

To za mało mocy grzewczej, by opłacalna była instalacja nagrzewnicy wodnej.

 

"Takie instalacje są stosowane w systemach zdecentralizowanej wentylacji biurowców."

Na potrzeby domu dałoby radę zcentralizować taką instalację ?

Nie ma potrzeby, gdyż w domu też zależy nam by ta instalacja pracowała centralnie.

Przykład rozwiązania DAIKIN zaadoptowanego do domu jednorodzinnego

Był tu na forum jeden zadowolony użytkownik takiego systemu.

https://blog.karbon.com.pl/wp-content/uploads/2013/07/szkic-instalacji-RZQGL.jpg

Wszystko zależy od umiejętności instalatora, to nie są standardowe rozwiązania do których istnieją poradniki, czy instrukcje.

To jednak jest adaptacja rozwiązania i trzeba niektóre sprawy dobrze przemyśleć.

 

Mały dobrze izolowany dom potrafi się skutecznie ochłodzić jednostką 5kW i tą samą jednostką ogrzać w zdecydowanej większości roku.

Powietrznej pompy ciepła do celów grzewczych nie dobierałbym na 100% zapotrzebowania, lepiej (bardziej komfortowo) będzie dogrzać wybrane pomieszczenia elektrycznie.

[Pyrka96]

Jak przy 0 za oknem i 23 na wywiewie masz 10* na nawiewie, to zmien rekuperator, bo ma nie 80% a 43,5% sprawności temperaturowej. Przy 18* miałbyś 78,3%.

 

Dogrzewanie nawiewu nie ma sensu przy sensownym rekuperatorze.

 

Ja podałem tylko przykładowe dane, probowałem znaleźć artykuł, w którym było napisane, że producenci reku zawyżają sprawność (przy czym nie dają na to certyfikatu). Takiego reku nie chciałbym . A zazwyżanie sprawności to właśnie różnymi sztuczkami magiczkami, a chociażby właśnie nagrzewnicą.

Info z pewnej strony:

"Zgodnie z prawami fizyki wymiennik krzyżowy uzyskujący sprawność maksymalną w granicach około 60% jest urządzeniem niemal idealnym w swojej klasie. Mania zawyżania sprawności sprzedawanych w naszym kraju urządzeń przyjęła już paradoksalne rozmiary. Warto we własnym zakresie zaopatrzyć się w kilka termometrów i w wolnej chwili obliczyć sprawność chwilową kontrolowanego rekuperatora. Wyniki takich pomiarów mogą niektórych użytkowników przyprawić o ból głowy, gdy okaże się, że zakupione przez nich urządzenie nigdy nie osiąga rzeczywistej sprawności powyżej 40%."

Mierzyłeś może rzeczywistą sprawność rekuperacji?

Co do nagrzewnicy wodnej, w przypadku posiadania zbiornika buforowego to byłaby prosta i tania sprawa.

 

Edit: od razu motywacja, jeżeli nie mierzyłeś, dla dobra nauki, dałbyś radę zmierzyć?

odwdzięczę się i też przeprowadzę jakieś doświadczenie (właśnie wysycha płytka gipsowa z zatopionymi rurkami i mini zbrojeniem , chcę sprawdzić powietrzne ogrzewanie podłogowo sufitowe (na razie bez wentylacji mechanicznej, które mogłoby zaburzyć rozchodzenie się ciepła w dół od sufitu)).

Edytowane 8 Marca 2021 przez Pyrka96

[Pyrka96]

Temperatura nawiewu z dobrego rekuperatora nie spada poniżej 17 st C

A jeśli jest konieczność chwilowego podgrzewu to stosuje się malutką nagrzewnicę elektryczną.

To za mało mocy grzewczej, by opłacalna była instalacja nagrzewnicy wodnej.

 

 

Nie ma potrzeby, gdyż w domu też zależy nam by ta instalacja pracowała centralnie.

Przykład rozwiązania DAIKIN zaadoptowanego do domu jednorodzinnego

Był tu na forum jeden zadowolony użytkownik takiego systemu.

[ATTACH=CONFIG]453832[/ATTACH]

https://blog.karbon.com.pl/wp-content/uploads/2013/07/szkic-instalacji-RZQGL.jpg

Wszystko zależy od umiejętności instalatora, to nie są standardowe rozwiązania do których istnieją poradniki, czy instrukcje.

To jednak jest adaptacja rozwiązania i trzeba niektóre sprawy dobrze przemyśleć.

 

Mały dobrze izolowany dom potrafi się skutecznie ochłodzić jednostką 5kW i tą samą jednostką ogrzać w zdecydowanej większości roku.

Powietrznej pompy ciepła do celów grzewczych nie dobierałbym na 100% zapotrzebowania, lepiej (bardziej komfortowo) będzie dogrzać wybrane pomieszczenia elektrycznie.

 

konkretnie odpowiedź do: "Nie ma potrzeby, gdyż w domu też zależy nam by ta instalacja pracowała centralnie."

O co dokładnie chodzi, "też" -> czyli nie ma pracować centralnie"

czy pomyłka z tym "też" i ma pracować centralnie? W dużych budynkach jest zdecentralizowana, także jeżeli ma w domu "też" działać jak w np. biurowcu

to ma być "zdecentralizowana". W każdym razie nie zrozumiałem, nie to, że się czepiam, jeżeli tak mógłbyś to odebrać to przepraszam.

 

 

Jeszcze edit: co do komfortowych rozwiązań. To właściwie chciałbym i prosto i komfortowo.

Że planuję zbiornik buforowy to mam zamiar wstawić tam duużą grzałkę, która jak nie będzie mi się jednak chciało palić w kominku(płaszcz) to dogrzeje wodę na co będzie trzeba (i np. ze zbiornika trochę pójdzie do nagrzewnicy).

Edytowane 8 Marca 2021 przez Pyrka96

[Kaizen]

"Zgodnie z prawami fizyki wymiennik krzyżowy uzyskujący sprawność maksymalną w granicach około 60%

 

Wymiennik krzyżowy to prehistoria.

 

Mierzyłeś może rzeczywistą sprawność rekuperacji?

 

Kliknij na ERV w sygnaturce.

Tu masz jeszcze ciekawsze pomiary

I jeszcze tutaj

 

Co do nagrzewnicy wodnej, w przypadku posiadania zbiornika buforowego to byłaby prosta i tania sprawa.

 

Ani taka prosta, ani tania. A pompa obiegowa przez sezon pożre więcej prądu, niż pożarłaby nagrzewnica elektryczna + rury niepotrzebnie ogrzeją pomieszczenie techniczne.

 

To właściwie chciałbym i prosto i komfortowo.

Że planuję zbiornik buforowy to mam zamiar wstawić tam duużą grzałkę, która jak nie będzie mi się jednak chciało palić w kominku(płaszcz) to dogrzeje wodę na co będzie trzeba (i np. ze zbiornika trochę pójdzie do nagrzewnicy).

 

Podłogówka, kominek z płaszczem i bufor to ani prosto, ani komfortowo.

Edytowane 9 Marca 2021 przez Kaizen