Pytania do Elfir - forumowej ogrodniczki

[marmur7]

To znaczy jakie są te typowe objawy?

Werticiloza czy fytoftoroza?

 

Za każdym razem mielismy inne rosliny, trudno więc mówić o jednym, wspólnym objawie, może poza tym że na wszystkich atakowane były głównie liście ( zółkły, brązowiały, skręcały się, w zalezności od rosliny) Najlepszym przykładem wydaje sie być dereń, który rozrastał się, miał nowe pędy, niestety w krótkim czasie wszystkie pojawiające sie na nich liście marniały w oczach. Kilka odciętych pędów wstawionych w domu do wody , rozwijało sie bez przeszkód. Drugą cechą było to, że nawet łatwe iw uprawie i niewymagające rosliny w wiekszości były karłowate i wyglądały na osłabione. W innych częsciach ogrodu rozwijały sie normalnie. Oprócz mszyc, które stosunkowo łatwo zwalczyć, nie zauważylismy innych szkodników. Jedyny iglak, świerczek serbski również był karłowaty ( zdecydowanie najmniejszy z kilkunastu,które mamy na ogrodzie) i rozwijał się niesymetrycznie - jedną strone jakby sobie odpuścił w rozwoju. Nie miał natomiast żadnych objawów brązowienia. Nie mam pojęcia co to jest.

[marmur7]

http://www.mikroorganizmy-sklep.pl/ema5-c-1_12.html

Poczytaj tutaj i może zastosuj. Najpierw Ema5, a potem trzeba EmFarma, albo SCD ProBio.

 

Dzięki, muszę sprawdzić ile bym potrzebował tego środka.

[Elfir]

Najlepszym przykładem wydaje sie być dereń, który rozrastał się, miał nowe pędy, niestety w krótkim czasie wszystkie pojawiające sie na nich liście marniały w oczach. Kilka odciętych pędów wstawionych w domu do wody , rozwijało sie bez przeszkód. .

 

Choroba typu fytoftoroza czy werticilioza daje takie same objawy niezaleznie od gatunku. Inne choroby grzybowe dają objawy na liściach lub pędach.

Przy werticilozie wierzcholek rośliny wygląda jakby więdnął a potem więdną pozostałe liście i gałązki. Po przekrojeniu pędu widac brunatną otoczkę

Przy fytoftorozie roślina umiera stopniowo od dołu - po przekrojeniu szyjki korzeniowej widać ściemniałą tkankę.

 

 

Moim zdaniem to nie choroba tylko zasolona ziemia - świadczy o tym zdrowy rozwój w wazonie i karłowacenie roślin. Wyslij próbkę do stacji rolniczej, niech oznaczą podstawowe makroelementy i odczyn.

 

Dodatkowo:

- czy wylewano w tym miejscu zaprawy?

- czy zakopano gruz/śmieci?

- czy był tam dół z wapnem?

 

Tak wygląda róża zatruta środkami chemicznymi (cyba rozpuszczalnik):

http://images6.fotosik.pl/464/ab502d57192cdbebmed.jpg (za forum ogrodniczym)

Edytowane 8 Maja 2014 przez Elfir

[marmur7]

 

Moim zdaniem to nie choroba tylko zasolona ziemia - świadczy o tym zdrowy rozwój w wazonie i karłowacenie roślin. Wyslij próbkę do stacji rolniczej, niech oznaczą podstawowe makroelementy i odczyn.

 

Dodatkowo:

- czy wylewano w tym miejscu zaprawy?

- czy zakopano gruz/śmieci?

- czy był tam dół z wapnem?

 

Dziękuję za informację. Niestety nie posiadam zdjęć żadnej z roślin dotkniętych tych problemem i zdaję sobie sprawę jak trudno na odległość zdiagnozować problem na podstawie tych kilku informacji.

Określanie odczynu ziemi jest niepotrzebne, mamy glebę bardzo kwaśną. To teren poleśny, a głównymi roślinami które rosną wokół to skrzyp, koniczyna polna, rumiany itd. Przez cały rok rosną u nas grzyby, a mech, którego po prostu musieliśmy polubić, zajmuje wczesną wiosną do 70 % ogrodu. Kiedy chcemy posadzić rośliny, które nie toleruja gleby kwaśnej, po prostu wydzielamy z ogrodu pewien fragment, izolujemy go obrzeżem i nawożąc lub/i wymieniamy częsciowo glebę. To się udaje, w zasadzie nie mamy problemu z ogrodem jako całością. Wyjątkiem jest fragment o którym wspominałem - najbardziej nasłoneczniony, gdzie gleba jest częściowo wymieszana ze żwirem.

Odpowiadając na pytanie - nie były tam wylewane zaprawy, nie było dołu ze śmieciami czy gruzem. To dziewiczy teren, gdzie jedyna ingerencją było poprowadzenie rury wodociągowej. Stąd to wymieszanie ze żwirem.

[Elfir]

dereń wymaga gleby obojętnej do lekko zasadowej. Podobnie świerk serbski nie toleruje kwaśnych gleb.

Może dodatkową przeszkodą jest zbyt zdrenowany żwirem teren i za wielka susza w tym rejonie? Woda z podlewania szybko wsiąka poza zasięg korzeni?

 

Skoro na tym fragmencie rosną chwasty to nie może tam być grzyb. Ponadto fytoftoroza słabo rozwija się na kwaśnych glebach

 

W każdym razie dam sobie głowę uciąć, że to problem fizjologiczny a nie choroba.

[pestka56]

Elfir, rododendrony bardzo często chorują na fytoftorozę. Jak to możliwe (?) przecież one muszą rosnąć w kwaśnej glebie?

[Elfir]

A może właśnie chorują bo odczyn jest niewłaściwy? Np. podlewano wodą zasadową i torf zobojętniał?

 

Kora sosnowa dziala powstrzymująco na fytoftorozę - i to ten zakwaszający składnik miałam na myśli (zapomniałam szczegółowo to opisać, posłużyłam się skrótem myślowym). O tym już na forum pisał MirekL, poszukasz tej informacji także na ekologicznych potralach. Stad mieszanki do ukorzeniania iglaków to torf+mielona kora+piasek.

 

Zaatakowanie derenia przez fytoftorozę to byłoby bardzo dziwaczne. Nigdy nie słyszałam o takim przypadku. Fytoftoroza atakuje osobniki o korzeniach uszkodzonych, kruchych i rzadko kiedy wszytskie na jednym stanowisku. Najczęściej jeden egzemplarz a potem się przenosi.

 

Fytoftoroza zdarza się na glebach niezbyt kwaśnych , cieżkich, zalewanych, (co stymuluje podgniwanie korzeni i tym samym ich uszkodzenie) - u różaneczników np. na słabo zdrenowanych stanowiskach.

Edytowane 8 Maja 2014 przez Elfir

[pestka56]

To mi pasuje do tej zarazy.

A derenie są tak odporne, że naprawdę nie wiem co mogłoby je zniszczyć. Wykluczając oczywiście celowe zabijanie rośliny.

[marmur7]

dereń wymaga gleby obojętnej do lekko zasadowej. Podobnie świerk serbski nie toleruje kwaśnych gleb.

Może dodatkową przeszkodą jest zbyt zdrenowany żwirem teren i za wielka susza w tym rejonie? Woda z podlewania szybko wsiąka poza zasięg korzeni?

 

Skoro na tym fragmencie rosną chwasty to nie może tam być grzyb. Ponadto fytoftoroza słabo rozwija się na kwaśnych glebach

 

W każdym razie dam sobie głowę uciąć, że to problem fizjologiczny a nie choroba.

 

Gleba nie jest przeżwirowana - przekop wodociągowy był w jednym miejscu, a problem dotyczy terenu wzdłuz całego płotu frontowego. Na całym naszym terenie gleba jest słabo przepuszczalna więc przeżwirowanie może raczej pomóc niż zaszkodzić.

Derenie przesadziłem, zobaczę jak sobie poradzą w nowym miejscu - korzenie miały w porządku.

Świerk serbski przesadziłem, chyba przetrwa - wiem, że woli ziemię lekko zasadową, ale kilkanaście świerków z drugiej strony ogrodu, w całkowicie kwaśnej glebie i trudniejszych warunkach, w dwa lata z 40-50 cm wyrosły na spore juz drzewka 130-170 cm i są całkowicie zdrowe ( tfu, tfu)

Dwa lata temu dostalismy kanny - zdrowe kłącza, które u ofiarodawcy dorastały na chłopa wysoko. U nas do wysokości ok 30-40 cm było wszystko ok, potem coś się zaczęło dziać z liśmi - po kolei wszystkie żółkły i zamierały. Rosliny dorosły do ok 90 cm i wszystkie ładnie zakwitły, ale były juz wtedy praktycznie bezlistnymi łodygami. Dwie sztuki posadzone w innej częsci ogrodu rozwinęły się bezproblemowo.

Jedyne co rośnie w tym miejscu w miarę bezproblemowo to powojniki.

 

Elfir - jeśli to może być kwestia zasolenia , w jaki sposób rekultywuje się taką glebę ? I czy można sprawdzić stopień zasolenia w jakiś domowy sposób bez wysyłania próbek ?

Edytowane 8 Maja 2014 przez marmur7

[SKula]

a teraz pomocy - potrzebuję !

 

coś żre nasze śliwy

 

jedno to pewno przymrozek załatwił a drugie to jacyś amatorzy "kwaśnych śliwek"

czym to załatwić - bo jestem zupełnie zielony :

 

 

 

[mirela99]

Mam drugi rok jabłoń. W zeszłym roku została zaatakowana zwójkówką. W tym roku znowu ale przynajmniej na razie mniej. Zabiłam ze trzy zielone gąsienice i widziałam jednego brzydkiego motyla wylatujacego z drzewa (dorosła postać zójkówki jakmniemam). Zaczełam czytac o zwójkówkach i prawde powiedziawszy pogubiłam się w tym. Wyczytałam, ze jest kilka ich rodzai - moja to najprawdopodobniej bukóweczka. Obecnie pąki z jabłoni juz pospadały czyli faza pąka mineła. Czym to TERAZ pryskać i kiedy powtarzać ? Edytowane 9 Maja 2014 przez mirela99

[mirela99]

Skula - to chyba mszyce.....

[Elfir]

Jedyne co rośnie w tym miejscu w miarę bezproblemowo to powojniki.

 

I to kolejny dowód, że nie jest to kwestia grzybów. Powojniki sa bardzo wrażliwe na wertycilium powodujące chorobę o nazwie "uwiąd powojnika"

 

Elfir - jeśli to może być kwestia zasolenia , w jaki sposób rekultywuje się taką glebę ? I czy można sprawdzić stopień zasolenia w jakiś domowy sposób bez wysyłania próbek ?

 

Wymienia niestety. Niektóre sole łatwo się wypłukują, ale gdyby to były takie, to w kilka sezonów ziemia by się zregenerowała.

W domowy sposób - możesz, jak zrobisz sobie domowe labolatorium i kupisz spektrometr - w chemi to podstawowy przyrząd do oznaczania pierwiastków i związków chemicznych

A u ciebie celowałabym w skażenie rtęcią, miedzią czy innym cięzkim pierwiastkiem

[Elfir]

a teraz pomocy - potrzebuję !

 

coś żre nasze śliwy

 

 

Mszyca. Spróbuj biologicznie a jak nie da rady to dopiero chemią.

[Elfir]

Mam drugi rok jabłoń. W zeszłym roku została zaatakowana zwójkówką.

 

gatunek nie ma znaczenia, wiekszosc motyli zwalcza się takimi samymi środkami.

http://doradztwosadownicze.pl/zwalczanie-zwojkowek-i-owocowek/

Edytowane 9 Maja 2014 przez Elfir

[SKula]

Elfir - wielkie dzięki - dziś nastawiam gnojówkę z pokrzyw

powiedz proszę czy robi się oprysk taką czy się ją jeszcze rozcieńcza ?

[Elfir]

rozcieńcza. Inaczej popalisz rośliny.

[SKula]

dzięki raz jeszcze

już znalazłem : " Gnojówka z pokrzywy jeśli wykonana została w dużym stężeniu (1 kg liści zalane 10l wody) jest bardzo niebezpieczna dla rośliny. Należy ją rozcieńczyć 10 - cio - krotnie i najlepiej powtarzać oprysk aniżeli spalić liście "

[Mirek_Lewandowski]

Co do tej gleby... zrobił bym prosty test. Garść do dużego słoika, podlać, aby wilgotne było. I posiać rzeżuchę. Słoik zamknać. Nie w słońcu, bo się ugotuje.

Najprostszy test wykrywający pozostałości herbicydów czy środków do dezynfekcji gleby stosowany w ogrodnictwie.

[Elfir]

Mirek - rosną tam chwasty i powojniki, co zupelnie zaciemnia obraz, bo wydawalo mi się, że powojniki są wrażliwe na warunki glebowe (w dodatku podają je jako nie tolerujące kwasnej gleby).