Dom Stadthaus Vario XL w Badenii- Wirtembergii

[Jagielon]

Witam sie serdecznie. Dziennik budowy mam od wrzesnia, ale dzisiaj postanowilam sie przeniesc do Was tutaj:) Na poczatek skopiuje to, co mialam w poprzednim dzienniku.

Nazywam sie Kasia, mieszkam w Niemczech w Badenii- Wirtembergii. Moj maz jest Niemcem, mamy dwojke dzieci- dwie dziewczynki, 2 latka i 4 latka.

Kiedy po 4 latach mieszkania tutaj i urodzeniu dwojki dzieci, dotarlo do mnie, ze ja juz pewnie tutaj na stale, pomyslalam, ze dobrze by bylo miec tutaj swoj wlasny dom, a nie placic za wynajem przez kolejne milion lat.... Przekonywanie meza dlugo nie trwalo. Najpierw myslelismy o kupnie domu, ktory obecnie wynajmujemy. Kiedy wlascicielka nie wyrazila zgody (tzn. ona nie miala nic przeciwko temu, ale jej dzieci owszem), zaczelismy szukac w poblizu czegos na sprzedaz. Nastepnie dotarlo do nas, ze za te sume chyba lepiej sie wybudowac, od razu wlasnie tak, jak my tego chcemy. Wtedy to wlasnie zdecydowalismy, ze nasz wymarzony dom zbudujemy, a nie kupimy. Bylo to w marcu tego roku.

Kolejnym krokiem byla decyzja, jaki to ma byc ten dom. Przejrzelismy ceny gruntow (300 do 500 Euro za m2), wielkosci dzialek na sprzedaz (w wiekszosci dlugie, waskie i bardzo male- nie dziwie sie, przy takich cenach, popyt przewaznie na takie grunty). Wniosek: dzialki sa tutaj mega drogie, zatem kupujemy dluga, waska i mala, a dom budujemy waski, ale trzykondygnacyjny. Padlo na tak popularny tutaj Doppelhaus. Czyli innymi slowy jedna osoba buduje pol domu na jednej dzialce, a potem druga osoba na dzialce sasiednie buduje druga polowe... To nie jest blizniak, bo kazda polowa ma swoje wlasne fundamenty.

Poszlismy do najwiekszej firmy budowlanej, dali nam swoj katalog i z miejsca znalezlismy taki dom, o jaki nam chodzi. W sumie bardzo podobny do tego, ktory teraz wynajmujemy. Nazywa sie Stadthaus Vario XL. W katalogu jest jakby zarys z podana cena jego wybudowania, a nastepnie wlasciciele wspolnie z architektem tworza projekt. Ponizej ten "zarys". Dom taki bardzo po niemiecku Wyglada niepozornie, ale jest solidny, obszerny i funkcjonalny Zreszta przy tutejszych wymaganich i ograniczeniach, nie ma specjalnie miejsca na wyjatkowa oryginalnosc. Najwazniejsze, ze oboje z mezem wspolnie stwierdzilismy, ze wlasnie ta polowa i tylko ta polowa;)

 

 

Dom w standardzie ma 154m2 powierzni uzytkowej plus 50m2 piwnicy. Kazda kondygnacja (parter, pierwsze pietro i poddasze) to okolo 50m2.

 

Edytowane 1 Marca 2012 przez Jagielon

[Jagielon]

Nie bylo latwo. Dzialki albo za male, albo za drogie, albo nie tak polozone. Albo juz zajete;)

Udalo nam sie w koncu. Sprzedaja dzialeczki na nowo budowanym osiedlu w miejscowosci 2 km dalej od obecnego domu. Ogrodek od strony poludniowej, jak na tutejsze warunki sredniaczek, jesli chodzi o wielkosc: 327 m2... I niedroga. " Tylko" 260 Euro za m2. Szybko sie wyjasnilo dlaczego. Grunt ma wysokie wody gruntowe i troche zatorfiony. Miasto obliczylo, ile wlasciciel musi doplacic za przygotowanie gruntu i izolacje piwnicy. Tak tez obnizylo cene o 40 Euro za m2. Nasz wybrany grunt to ten z zielona kropeczka, nr 12314. Jest waski i dlugi, jak niemalze wszystkie dzialki. Szerokosc 10m i dlugosc okolo 33m2. Z naszym Doppelhaus zostanie polaczony kolejny dom z dzialki nr 12315. Na dzialce nr 121313/1 juz stoi inna polowka, do ktorej dolaczony bedzie ten, ktory zostanie wybudowany na dzialce 12313. Nasz garaz bedzie sie stykal bokiem z garazem z dzialki 121313/1.

I taki wlasnie jest tam system.

 

Edytowane 1 Marca 2012 przez Jagielon

[Jagielon]

Wybieraniem kredytu zajelismy sie juz troche wczesniej. Od czerwca wynajelismy doradce finansowego. On nam doradzil, pokazal i zaproponowal Pomogl wybrac kredyty, bank i zebrac dokumenty i razem z nami czekal na dogodny moment, kiedy podpisac umowe z bankiem. Udalo nam sie wziac kredyt w takim momencie, ze oprocentowanie mamy nizsze niz to, ktore mam na mojej lokacie Bylo to pod koniec lipca. Generalnie poszlo gladko.

[Jagielon]

Zanim kupilismy dzialke, zrobilismy espertyze gruntu. Tak, zeby przed czasem obliczyc ewentualne koszty zwiazane z przygotowaniem ziemi. Z pewnym marginesem, na izolacje piwnicy (biala i czarna wanna) i wlasnie przygotowanie gruntu (pale/wymiana ziemi/kolumny zwirowe - zobaczymy, jaka propozycja padnie), zaplanowalismy do 20 tys. Euro.

Geolodzy borowali w dwoch miejscach-, w miejscu gdzie powstanie dom, na dwoch przeciwleglych stronach po skosie. Punkty BS1 i BS2.

 

 

Wyniki:

 

 

 

Torf niestety dosc gleboko. Dobry grunt nosny dopiero na glebokosci 4,6m. Wody gruntowe wysokie - lustro wody bylo na glebokosci 1,5m w punkcie BS2.

Grunt nielatwy i kosztowny w przygotowaniu , ale rozwazajac za i przeciw (polozenie, cisza,daleko od glownej drogi) zdecydowalismy sie go kupic.

1 wrzesnia stalismy sie wlascicielami gruntu:) Cena: 85 020 Euro plus notariusz 1050 Euro. Poszedl caly wklad wlasny, co stanowilo niecala polowe tej sumy;). Druga polowa idzie z juz kredytu. Az sie poce, kiedy tylko pomysle o tych wszystkich kosztach...

Ziemia wyglada tak:

 

 

 

Sasiad sobie zrobil sklad drewna na naszej dzialce, ale obiecal, ze do 1 pazdziernika drewno zniknie.

Mam tez koncepcje ogrodu i tego, jak sie odgrodzic od tych widokow szopy i sasiadow na koncu dzialki:p

 

 

 

 

 

Ta pseudowizualizacje ogrodu zrobilam na zwymiarowanym tle.

Edytowane 1 Marca 2012 przez Jagielon

[Jagielon]

Firme znalezlismy wczesniej. Od jakiegos czasu pomaga nam doradca budowlany. Przedstawil firmy, przedstawil plusy i minusy. Zdecydowalismy sie na dosc mloda firme, ktora jeszcze pracuje na swoj wizerunek:). Zanim sie zdecydowalismy, moj maz odwiedzil kilka osob, ktore budowaly z ta firma. Maz poogladal domy, pogadal z wlascicielami. Wlasciciele domow zadowoleni- brak opoznien, niewiele niespodzianek, sprawnie, solidnie i w terminie. Brzmi dobrze...

Firma zajmuje sie w sumie wiekszoscia spraw zwiazanych z budowa. Oferuje w standardzie architekta, organizuje pozwolenia, zajmuje sie cala budowlanka, materialami budowlanymi, sanitarnymi, hydraulika, ogrzewaniem, elektryka, kominkiem, kafelkowaniem, sanitariami, solarami, odkurzaczem centralnym, rekuperacja, itp. Tak naprawde po skonczeniu przez firme roboty mozna sie niemalze wprowadzac. Czyli prawie generalnie pod klucz, ale na szczescie mozemy zmieniac materialy (doplacamy, jesli nasze kosztuja wiecej, oni odjemuja, jesli kosztuje mniej niz w standardzie).

Na ten wlasnie pakiet dostalismy wstepny kosztorys: 237 tys Euro +/- 13 tys. Razem z piwnica. Podpisalismy umowe praktycznie w tym samym tygodniu, kiedy kupilismy dzialke:)

[Jagielon]

Na nastepny dzien, po przelaniu na konto firmy budowlanej ponad 6 tys. Euro dla architekta, tenze do nas zadzwonil (zadzwonila). Tego samego dnia zadzwonil tez geodeta, ze byl juz na dzialce i zaczyna robic pomiary. W sumie robil je dwa dni, o czym nawet nie wiedzielismy, a powiedzial nam wczesniej po prostu przyszly sasiad, bo jego kawalek i dom tez ow geodeta pomierzyl:p

Praca z architektka trwa poki co, 2 tygodnie. Jest ok. Prawda jest taka, ze juz wczesniej wszystko sobie zaplanowalismy, porobilam takie proste pseudo-wizualizacje (korzystam sobie z dosc fajnego programiku do projektowania w 3D, dla laikow takich jak ja). Teraz trzeba bylo to zweryfikowac z fachowcem, co sie da, a czego sie nie da. Tak tez najpierw my wyslalismy swoje plany architektce, potem ona odeslala zrobiony szkic projektu. Potem znowu nasze poprawki, po czym jej poprawki. Mejlowanie trwalo tydzien (wieczorem wysylalismy poprawiki, na drugi dzien popoludniu dostawalismy mailem poprawiony szkic) i ustalilismy co sie dalo, na tym etapie. Nastepnie geodeta przeslal architektce wszystkie zrobione przez niego do tej pory pomiary (z nami do wiadomosci) i ta zaczela nam projektowac posadowienie. Potem przesle to do jakis firmy, ktora sprawdzi statyke domu. 30 wrzesnia architektka przyjdzie do nas do domu, zeby juz ustalic ostatnie szczegoly przed zrobieniem oficjalnego projektu. Za niczym nie biegamy, jakos do tej wszystko samo sie robi:p Tyle, ze to dopiero poczatek;)

[Jagielon]

Pod koniec wrzesnia wygladalo to tak:

1. Piwnica

0.1 Pralnia i suszarnia

- ten kwadrat z kolkiem w srodku, przerywana linia, to zsyp na brudna bielizne. Bedziemy robic sami w miedzyczasie.

- kwadrat z napisem "Luftung" to rekuperator. Planujemy rekuperacje i gruntowe wymienniki ciepla

0.2 Kotlownia. Stad bedzie prowadzil szyb z rurami z rekuperatora. Ogrzewanie na razie gazowe, dopoki kiedys nie wymysla dobrej pompy ciepla z mozliwoscia ogrzewania przez kaloryfery. Nie chcemy w calym domu ogrzewania podlogowego, a ogrzewanie scienne nam odradzono, jako nieefektywne przy tylu kondygnacjach

0.3 Tutaj bedzie spizarnia

0.4 To pomieszczenie w przyszlosci ma byc silownia. Kolko po lewej stronie to odkurzacz centralny, a malenki kwadracik w rogu z literka L to nawiew swiezego powietrza z rekuperatora.

 

2. Parter

1.0 Diele , czyli przedpokoj

1.1 WC - tedy przebiega zsyp na bielizne

1.2 Küche, czyli kuchnia - w murku przy drzwiach wejsciowych umiejscowiony szb na rury wentylacji mechanicznej ( wylot zuzytego powietrza)

1.3 Miejsce na jadalnie i na pokoj dzienny. W pokoju dziennym w rogu, miejsce na kominek. W gornym lewym rogu domu, nawiew swiezego powietrza z rekuperatora

 

3. Pierwsze pietro

 

 

2.0 Flur, czyli klatka schodowa? (nie wiem, jak to nazwac po polsku inaczej)

2.1 Bad czyli lazienka . W murku przy toalecie wentylacja mechaniczna, wylot zuzytego powietrza. Pomiedzy oknami zsyp na brudna bielizne.

2.2. Gast, dokladnie sypialnia dla gosci

2.3 Schlafen, czyli nasza sypialnia. Tutaj bedziemy robic sami sciany kartonowo- gipsowe. W ten sposob po prawej stronie sypialni bedzie pokoj do pracy i komputery, a u dolu sypialni, po lewej stronie domu, garderoba. Do garderoby i pokoju komputerowego, wejscie z sypialni. W gornym, lewym rogu wlot swiezego powietrza z rekuperatora. Z sypialni wyjscie na balkon.

 

4. Poddasze

 

 

Tutaj dwa jednakowe pokoje dla naszych dziewczynek. W kazdym pokoju po jednym oknie dachowym i jednym normalnym.

Edytowane 1 Marca 2012 przez Jagielon

[Jagielon]

30 wrzesnia, tak jak bylo ustalone, pojawila sie u nas w domu architektka. Myslelismy, ze spotkanie potrwa jakas godzine... To sie przeliczylismy- spedzilismy razem 5 godzin...

Ustalalismy kolejne szczegoly, jakie materialy, gdzie media, gdzie woda, jaki zbiornik itp, a przede wszystkim punkt po punkcie przegladalismy warunki zabudowy. A troche tego bylo... Pare rzeczy mnie rozbawilo, np. to, ze przed domem, od strony ulicy, MUSIMY miec drzewo. Poza tym rozbawila mnie lista drzew, jakie mozemy posadzic w ogrodzie, krzakow, odleglosc miedzy drzewami i takie tam.

Wczoraj architektka przyslala juz projekty, ktore trzeba teraz wyslac do urzedu miasta i czekac na pozwolenie na budowe. Wczesniej te projekty nazywaly sie "Entwurf" (czyli w sumie zarys), teraz awansowaly na "Vorabzug".

To ciagle nie jest finalny projekt, ale wystarczajacy do otrzymania zgody.

Powklejam to tutaj, chociaz niewiele sie zmienilo, poza tym, ze jest zeryfikowane pod wzgledem statycznym, doszly media, polozenie wzgledem sasiada, itp.

Acha, wazne dla nas: bedziemy wymieniac grunt, ze wzgledu na torf. Nie bedziemy miec zadnych pali czy kolumn, z czego sie niezmiernie ciesze. Grunt obok nas (sasiad, ktory bedzie laczyl swoj dom z naszym) jest juz zarezerwowany. Jest to daleka droga do kupna, ale chcemy sie skontaktowac z potencjalnym przyszlym wlascicielem, zeby wymiane gruntu zrobic razem i podzielic sie kosztami. I tak musimy wymienic mu polowe gruntu pod jego domem. Byloby pewniej i lepiej, zeby zrobic to za jednym zamachem, a potem za jednym zamachem razem zaczac budowe. Tyle, ze to byloby megaoptymistycznie... Zobaczymy.

Powklejam tutaj tylko ustalenia, ktorych nie wkleilam wczesniej. Tak swoja droga, kiedy przegladam domy w innych dziennikach budowy, takie, ktore sie teraz buduje w Polsce, to po prostu nasz dom ma w sobie tak malo finezji, ze az bije to po oczach. Kiedy czasem na spacerze rozgladam sie tutaj i ogladam domy, to tak naprawde 99,99% z nich jest rownie "oryginalnych" jak nasz...Wynika to chyba z bardzo precyzyjnych warunkow zabudowy i nie bardzo jest miejsce na minimum szalenstwa. Niemniej, gdyby cena gruntow nie byla tutaj tak absurdalnie dwysoka oraz gdybym nie mieszkala w takim domu, jak teraz i sama nie sprawdzila, ze mieszka sie w nim mega wygodnie, nie wiem, czy wybralabym projekt , taki, jaki mamy obecnie. Z drugiej strony prosta bryla i latwa umozliwia lepsza izolacje, zmniejszenie strat ciepla (mniejsze prawdopodobienstwo mostkow termicznych), czyli wieksza energooszczednosc, a to duzy plus.

1. przekroj domu wzdluz dluzego boku:

 

 

 

2. nasza polowka od frontu (od polnocy):

 

 

3. Polowka od strony ogrodu (od poludnia):

 

 

4. Polowka od strony sasiada od wschodu (tutaj miejsce bez okien- bedzie tam wiata na samochod, a w przyszlosci dobudowany garaz, wiec nie bylo sensu miec tam okna):

 

 

5. polowka od strony sasiada, ktory sie z nami polaczy (od zachodu):

 

 

6. Polozenie domu i dzialki obok. Drzewo tez zaplanowane. Tutaj dopiero zobaczylam, ze sasiad, na dzialce 12313/1, ma dluzszy dom, niz nasz i dluzszy garaz ( jego dom, to nasz dom plus taras), a co za tym idzie, jedno okno na parterze bedzie z widokiem na sasiada garaz ( niecale 4 m od okna). No maskara jakas, trzeba bedzie tam puscic jakies pnacza, ale pewnie duzo swiatla tamtedy wpadac nie bedzie...

 

Edytowane 1 Marca 2012 przez Jagielon

[Jagielon]

Bylo o spotkaniu z architekta, to i napisze nieco o materialach z jakich bedziemy budowac i jakie systemy beda w domu. Na razie nie bede wchodzic bardzo gleboko w szczegoly. Nasz dom to nie bedzie ani dom pasywny, ani inny, typu KfW 55 czy nawet KfW 70. Musi natomiast zachowac pewne standardy, dotyczace energooszczednosci czy tez wykorzystywania energii odnawialnej (rozporzadzenie EnEV).Takie prawo budowlane i juz. To, zeby taki standard zachowac, jest na glowie architekta i naszej. I tak:

1. Piwnica bedzie budowana z hydrobetonu (biala wanna). To ze wzgledu na wysokie wody gruntowe.

2. Sciany zewnetrzne z pustakow ceramicznych Poroton T 12 (wspolczynnik przewodzenia ciepla 0,12W/mK, grubosc scian 36,5cm). Wyszlo mi z obliczen, ze w tym wypadku U (wspoczynnik przenikania ciepla) ma nieco ponad 0,3 W/m2*K. Na tutejsze warunki sredniaczek taki. Dla porownania, w domach pasywnych U nie powinno przekroczyc 0,18 W/m2*K.

3. Okna trzyszybowe Geneo Rehau (wspolczynnik przenikania ciepla w tym systemie, jaki wybralismy, razem z ramami to srednio 0,8 W/m2.K). Przy naszych scianach takie okna ciagle maja sens.

4. W kazdym oknie (lacznie z oknami dachowymi) rolety zewnetrzne ze skrzynka nadproza Roka. Bez sensu byloby wstawiac okna trzyszybowe i miec potem mostek termiczny przy roletach, dlatego taki wybor.

5. Dachowki bedziemy mieli betonowe Braasa

 

Systemy w domu:

1. Ogrzewanie gazowe, niestety. Firma Wiesmann

2. Solary ze zbiornikiem na wode 300l ( kolektory w naszym wypadku byc musza- nie bedziemy mieli pompy ciepla, a standard energooszczedny trzeba utrzymac. Zreszta i tak solary planowalismy)

3. Rekuperacja plus gruntowe wymienniki ciepla (to moj konik- bardzo, ale to bardzo mi sie ten system podoba i przeforsowalam ten temat)

4. Ogrzewanie podlogowe w lazience

 

I takie tam udogodnienia domowe;)

1. Odkurzacz cenralny

2. Zsyp na brudne ubrania, od samej gory do piwnicy

 

Najslabszym naszym puktem jest chyba ogrzewanie. Chcielismy pompe ciepla, ale

 

- ogrzewanie scienne nam odradzono, ze wzgledu na stosunek powierzchni scian i podlog. Na przyklad jedna sciana i ta o dluzszym boku, bylyby calkowicie wylaczona- na tej scianie bedzie przylegal dom sasiada. Na scianie przeciwleglej wychodzi zabudowa kuchni, szafa w sypialni dla gosci, szafy u dzieci. A na scianie z ogrzewaniem wodnym takie cos odpada. Czyli w wypadku Doppelhaus, ogrzewanie wodne scienne sporo ogranicza i mozliwosci grzania, jak i mozliwosci ustawienia mebli. Na pozostalych scianach sporo okien i drzwi (wejsciowe, na balkon, na taras).

 

- ogrzewania podlogowego w calym domu nie chcielismy (my czesto wylaczamy ogrzewanie, nastawiamy czasowo, regulujemy. A bezwladnosc ciepla ogrzewania podlogowego to nawet 8 godzin).

-oferowany na rynku system pomp ciepla z mozliwoscia zainstalowania kaloryferow jest znow ponoc maly efektywny i tez nam odradzono...

Tak tez bedziemy czekac, zeby w przyszlosci wymyslono cos lepszego;) Na pewno terma gazowa nie jest dla nas rozwiazaniem na zawsze:)

[Elfir]

ponieważ nie masz komentarzy napiszę co rzuciło mi się w oczy - nie tylko w twoim, ale ogólnie w projektach niemieckich domów. Otóż brak wiatrołapu.

Od razu z ulicy wchodzi się do otwartej części dziennej.

[Jagielon]

Elfir, masz racje. W tym domu, w ktorym mieszkam obecnie, tez nie ma wiatrolapu. To sie bierze chyba z tego,(przynajmniej w regionach zachodnio-poludniowych Niemiec (ale przypuszczam, ze tez w wielu wschodnich)), ze po prostu zimy tu sa duzo lagodniejsze niz w Polsce. Jak mieszkalismy w Nordhein Westfalen, jakies 15km od Kolonii, to sniegu w zimie nie widzialam wcale. Tutaj zimy sa, snieg tez, ale temperatury ciagle oscyluja wokol 0 stopni. Ja tak to sobie tlumacze braki wiatrolapow:) NIemniej czasami wiatrolapy sie tutaj tez buduje ( rzadko, ale jednak). Po niemiecku wiatrolap, to "Windfang".

[Elfir]

Polskie słowo "wiatrołap" jest dokładnym niemieckim tłumaczeniem.

[Jagielon]

Dokladnie tak. Wlasnie sobie przejrzalam katalog z domami i na 52 projekty tylko jeden jest z wiatrolapem.

[karolakr25]

W Holandii też nie mają wiatrołapów, jak przyjechali do nas w odwiedziny byli lekko zdziwieni "podwójnym" wejściem do domu

[Elfir]

w polskim prawie jest obowiązek projektowania wiatrołapów (lub zamiennie kurtyn powietrznych).

Przeglądałam kiedyś projekty Weberhaus i innych, którzy chcieli wejść na polski rynek. I właśnie dlatego rzuciło mi sie w oczy, bo importowali pomysły bez dostosowania do naszych warunków.

 

Ale wyjaśnij mi dlaczego łazienki na parterze nie masz bliżej schodów a szafy bliżej wejścia? Dla projektu instalacji kanalizacyjnej przecież nie ma to znaczenia większego.

 

EDIT: chodzi pewnie o okno.

[karolakr25]

w polskim prawie jest obowiązek projektowania wiatrołapów (lub zamiennie kurtyn powietrznych).

Ale jest przecież mnóstwo projektów polskich architektów w których nie ma wiatrołapu. I ludzie je budują. Jak to się ma do tego prawa?

[Elfir]

pewnie wpisana jest ta "kurtyna" - ale szczerze mówiąc nie spotkałam polskich projektów bez wiatrołapów, no może poza wielkimi designerskimi rezydencjami na indywidualne zamówienie.

[karolakr25]

To chyba kiepsko szukałaś

to tylko to co w tej chwili sobie przypominam

http://www.mgprojekt.com.pl/domki/komfortowy/rzuty.php

http://www.mgprojekt.com.pl/domki/rezydencja/rzuty.php

http://www.extradom.pl/projekt-domu-onyks-bsa1545.aspx

Mają większą powierzchnie niz przeciętny dom (150-200) ale mniejsze bez wiatrołapu też przecież są

http://www.domywstylu.pl/projekty/letniskowe/best_dr-s/#view

Edytowane 12 Października 2011 przez karolakr25

[Elfir]

tak, tylko ze jeden tych projektów to domek letniskowy (MTM Styl), dwa kolejne (MG Projekt) są niedostępne w sprzedaży

[karolakr25]

te z MG projekt, to wersje tych projektów są niedostępne, ale nie dyskutuję, bo się nie znam, więc pewnie masz rację

po prostu zaciekawiło mnie to, że domy muszą mieć wiatrołap lub sień a sa projekty bez takich pom.