Grubość posadzki, jej akumulacyjność a praca pompy ciepła

[deratus]

Jaki ma wpływ grubość posadzki na działanie ogrzewania podłogowego? Zalecana jest ok 7 cm (jastrych mniej) i czy np zwiększenie jej do 10 cm nie będzie niosło negatywnych skutków, a może np. polepszyć warunki pracy pompy przez jej większą akumulacyjność i co za tym idzie bardziej stabilną pracę ? (rzadsze starty).

[ferrit]

Proszę o wypowiedź HenoKa w tym temacie. Proszę też o opinie o wylewkach, materiałach z czego wykonać.

[Pyxis]

Podciagne temat, bo jako nowego uzytkownika PCi tez mnie to interesuje. Ja mam wylewki grubosci 8cm. Lezy to na parterze na 18cm styropianu.

Jak jest u Was?

[kbab]

Oczywiście grubość wylewki ma wpływ na akumulacyjność płyty, ponieważ zwiększa jej masę. Np płyta wielkości 100m2, grubości 10cm waży 18t, aby podnieść jej temperaturę o 1* potrzeba dostarczyć 4,27kWh energii cieplnej - tyle też zakumuluje. Ma to duże znaczenie przy podłogówce na prąd przy tańszej taryfie, ponieważ w ciągu 10 godzin trzeba doładować płytę energią na pozostałe 14 w ciągu doby.

Proszę też o opinie o wylewkach, materiałach z czego wykonać.

Teraz są jastrychy do podłogówki, kiedyś też były ale strasznie drogie, u siebie robiłem z piachu, żwiru (drobny i średni), cementu i dodawany był plastyfikator.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez kbab

[malux20]

przy tej grubości andryhyt wyjdzie drogo bardzo chyba.

Kbab -sugerujesz że pompa np powietrzna nie będzie miała czasu w drugiej taryfie doładować posadzki , czy wręcz jej duża akumulacja i tak rozwiąże taki problem

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez malux20

[kbab]

Kbab -sugerujesz że pompa np powietrzna nie będzie miała czasu w drugiej taryfie doładować posadzki , czy wręcz jej duża akumulacja i tak rozwiąże taki problem

Pc jak każdy kocioł musi być dopasowana do zapotrzebowania domu, tak samo jak płyta podłogowa - zapotrzebowanie to podstawa. Podłogówka jako grzejnik nadaje się tylko do domów energooszczędnych, w domach z dużym zapotrzebowaniem byłaby zbyt ciepła. Pc o mniejszej mocy będzie dłużej pracować w droższej taryfie przy większych mrozach, to można szybko policzyć.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez kbab

[Pyxis]

Oczywiście grubość wylewki ma wpływ na akumulacyjność płyty, ponieważ zwiększa jej masę. Np płyta wielkości 100m2, grubości 10cm waży 18t, aby podnieść jej temperaturę o 1* potrzeba dostarczyć 4,27kWh energii cieplnej - tyle też zakumuluje.

 

Podaj jakies zrodlo do obliczen, bo cos te parametry wydaja mi sie mocno zanizone ( i ciezar wlasciwy i pojemnosc cieplna)

[kbab]

To prawda, że suchy jastrych może mieć zarówno różną masę jak i ciepło właściwe (zależy od asortymentu i producenta), moje źródło to własny arkusz (mam takie do obliczania akumulacji buforów), ostatnio podliczałem w nim płytę o ciężarze 1800kg/m3, ale jastrych może również osiągnąć nawet 2200kg/m3. Jak podstawię taki ciężar to w/w podłogówka może zakumulować 5,22kWh/K (niecały 1kWh więcej). Zatem jeśli przy takiej płycie zapotrzebowanie wynosi np 48kWh/dobę tj 2kWh/godz. Aby to zapotrzebowanie zaspokoić tylko w tańszej taryfie trzeba doładować płytę 14x2=28kWh, na dwie 7-godzinne przerwy tj po 14kWh. O ile nie byłoby problemu zrobić to w 8 godzinach nocnych to już w 2 popołudniowych może być problem, bo jeśli np pc miała to zrobić to min jej moc musiałaby mieć 9kW i to bez cwu. Temperatura takiego grzejnika musiałaby wzrosnąć o 2,68*. Edytowane 5 Grudnia 2011 przez kbab

[malux20]

no ja więcej styro nie dam - 23 cm-

może wylewka andryhytowa by pomogła?

[Pyxis]

kbab zwracam honor

Cieplo wlasciwe dla betonu to tylko 0,92 [kJ/(kg*K)]

Kilowatogodzina to zas az 3,6 [MJ]

Po prostu niedoszacowalem "wartosci energetycznej" tej jednostki energii. Moje obliczenia daly faktycznie bardzo podobny wynik.

Edytowane 5 Grudnia 2011 przez Pyxis

[kbab]

kbab zwracam honor

Trochę już tych buforów policzyłem, może jak dopracuję arkusz to dołączę do tych w stopce.

[HenoK]

Proszę o wypowiedź HenoKa w tym temacie. Proszę też o opinie o wylewkach, materiałach z czego wykonać.

 

To prawda, że suchy jastrych może mieć zarówno różną masę jak i ciepło właściwe (zależy od asortymentu i producenta), moje źródło to własny arkusz (mam takie do obliczania akumulacji buforów), ostatnio podliczałem w nim płytę o ciężarze 1800kg/m3, ale jastrych może również osiągnąć nawet 2200kg/m3. Jak podstawię taki ciężar to w/w podłogówka może zakumulować 5,22kWh/K (niecały 1kWh więcej). Zatem jeśli przy takiej płycie zapotrzebowanie wynosi np 48kWh/dobę tj 2kWh/godz. Aby to zapotrzebowanie zaspokoić tylko w tańszej taryfie trzeba doładować płytę 14x2=28kWh, na dwie 7-godzinne przerwy tj po 14kWh. O ile nie byłoby problemu zrobić to w 8 godzinach nocnych to już w 2 popołudniowych może być problem, bo jeśli np pc miała to zrobić to min jej moc musiałaby mieć 9kW i to bez cwu. Temperatura takiego grzejnika musiałaby wzrosnąć o 2,68*.

Dopiero teraz trafiłem na ten wątek.

Zgadzam się z kbab, co do akumulacyjności ogrzewania podłogowego. Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że podniesienie temperatury posadzki o 2,68K spowoduje też zauważalne podwyższenie temperatury w pomieszczeniu, co może być już mało komfortowe. Poza tym pompa ciepła o większej mocy, to także wyższa jej cena. Dotyczy to zwłaszcza pomp ciepła z gruntowym wymiennikiem poziomym lub pionowym. Dlatego zazwyczaj bardziej ekonomicznym i przy tym także bardziej komfortowym rozwiązaniem jest dobór pompy ciepła na całkowite zapotrzebowanie budynku na moc do ogrzewania + moc potrzebną do przygotowania ciepłej wody, w taki sposób, aby np. przy temperaturze zewnętrznej -20 st. C pompa ciepła pracowała niemal całą dobę. W takiej sytuacji, przy największym zapotrzebowaniu budynku na ciepło do ogrzewania nie wykorzystuje się praktycznie akumulacyjności ogrzewania podłogowego. Oczywiście oznacza to także pracę pompy ciepła w droższej taryfie. Praktyka pokazuje jednak, że przy takim doborze pompy ciepła udaje się uzyskać do 80% zużycia energii w tańszej taryfie do całkowitego zużycia energii przez pompę ciepła.

 

Taki dobór oznacza też, że nie ma potrzeby przesadzać z grubością wylewki ogrzewania podłogowego. Wylewka o grubości 8cm w energooszczędnym domu w zupełności wystarcza. Nie oznacza to jednak, że większa akumulacyjność jest błędem. Przykładem są budynki na płycie fundamentowej, gdzie warto wykorzystać akumulacyjność takiej płyty. Można to zrobić umieszczając rurki bezpośrednio w płycie lub w cienkiej wylewce na powierzchni płyty. Uzyskuje się wtedy potężny akumulator ciepła, który doskonale współpracuje z pompą ciepła. Mam podobne rozwiązanie i pompa ciepłą do ogrzewania w załącza się zazwyczaj raz w każdym okresie tańszej taryfy (oczywiście wtedy, gdy temperatura w pomieszczeniu jest niższa niż zadana w sterowniku pokojowym). Gdy zaczyna brakować ciepła z tańszej taryfy pompa pracuje również w taryfie droższej.

[lujski]

to ja mam pytanie trochę z innej beczki, ale nie wiem gdzie się podpiąć wiec pytam tutaj,

jestem na etapie planowania budowli i myślę o pompie powietrznej i jak będę miał tańszą taryfę od 22 do 6 i od 14do 16 - to czy wystarczy jak bede grzał od 4 do 6 rano i od 14 do 16 ?? jak długo "oddaje" ciepło podłogówka ?- czy takie grzanie starczy? czy trzeba będzie w miedzy czasie jeszcze dogrzewać ?? chce zrobic jakieś 4,5 cm jastrychu na podłogówkę i wszędzie płytki ceramiczne - oczywiście rozumiem ze przy największych mrozach okolo-15 i więcej to zapewne będzie potrzebna grzałka

[lujski]

no wlasnie chce zrobic dosyc dobrze ogrzany domek, solbet 24 + 20 cm styro, okna cieple tez, poddasze 30 cm welny ogólnie domek zwarty - jakeis 110 m2 - pompe mysle okolo 7kW

[aadamuss24]

Lujski, chcesz grzac od 4-6 czy to jakaś pomyłka ? Ja teraz przy dodatnich temperaturach grzeje 6-8 godzin w nocy i od 13do 15 i temp po nocy mam 22,8 a wieczorem ok 21,5.

[lujski]

oo to dobrze ze mowisz , ale nadal sie zastanawiam jak dlugo taka posadzka oddaje cieplo .. ??

[HenoK]

oo to dobrze ze mowisz , ale nadal sie zastanawiam jak dlugo taka posadzka oddaje cieplo .. ??

Można powiedzieć, że posadzka zgromadzone w niej ciepło oddaje nieskończenie długo. Im mniejsza różnica temperatur pomiędzy posadzką i powietrzem w pomieszczeniu, tym mniejsza ilość ciepła jest oddawana.

Grzanie przez 4h w ciągu doby pompą ciepła o mocy grzewczej 7kW oznacza dostarczenie do podłogówki 28kWh energii w ciągu doby. Daje to średnią moc grzewczą 28/24=1,17kW, co przy 110m2 powierzchni daje nam 10,6W/m2.

Jest to moc jaką osiągają domy pasywne. Oczywiście możliwe jest zbudowanie takiego domu, ale trzeba zadbać o bardzo wiele szczegółów.

Jeżeli chcesz taki dom wybudować to przeczytaj na początek artykuły dostępne na stronie :

http://www.ibp.com.pl/biblioteka/budownictwo-pasywne.aspx

[exetterenak]

No to jak, warto czasem zrobić wykopaliska i odświeżyć starty wątek. Patrzyłem na wyliczenia kolegi @Henok i nie widzę tam błędów. Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

[Kaizen]

Jest typowo popełniany błąd - nie uwzględnienie zysków bytowych i słonecznych.

[exetterenak]

Jest typowo popełniany błąd - nie uwzględnienie zysków bytowych i słonecznych.

 

No dobra ale żeby to policzyć to trzeba OZC? I wtedy tym bardziej okazuje się że niepotrzebna będzie wylewka 15cm jak przywoływana w innym wątku