Taktowanie kotła kondensacyjnego - jak z tym walczyć?

[19501719500414]

rzeczywiście, stosowanie coraz lepszego ocieplenia budynków, skutkuje tym, że czasami występuje taka sytuacja, zwłaszcza w okresach przejściowych, że minimalna moc kotła przewyższa chwilowe zapotrzebowanie na ciepło budynku,

wprawdzie jest technicznie możliwe wyprodukowanie kotła który będzie pracował w bardzo dużym zakresie modulacji, ale nie wiem czy wytrzymałyby kieszenie,

 

jednakże nie demonizowałbym tego aż tak bardzo,

 

to nie jest tak, że kocioł pracując z mocą minimalną, która przewyższa chwilowe zapotrzebowanie na ciepło, rzeczywiście generuje "straty" które tak bolą niektórych,

 

jest coś takiego, jak straty kominowe, czyli to ciepło które bezpowrotnie ucieka przez komin,

wynoszą one, wcale tak niemało, bo przy kotłach kondensacyjnych, to około 2%, przy kotłach tradycyjnych około 8%,

 

trzeba zdać sobie sprawę, że wentylator który pracuje w kotle, też pobiera energię za którą trzeba zapłacić,

 

są straty do otoczenia, czyli to ciepło które przenika do kotłowni przez obudowę kotła,

 

powie ktoś, że przecież to grzeje kotłownię,

zgoda, ale we współczesnym ogrzewnictwie oszczędności polegają na w miarę precyzyjnej regulacji temperatury pomieszczeń,

a tutaj tego nie mamy,

 

 

dla tych co jeszcze nie mają instalacji i wszystko przed nimi,

w miarę możliwości należy zwiększyć bezwładność instalacji, czy to przez bufor, czy też przez, chociażby zastosowanie podłogówki,

 

dla tych co to już mają instalację, mieszkają, nie mogą spać po nocach i słuchają czy przypadkiem kocioł nie pracuje podnosząc koszty ogrzewania, o być może, kilkadziesiąt złotych rocznie,

trzeba wziąć instrukcję kotła i regulatora pokojowego, wreszcie ją przeczytać do końca i ze zrozumieniem, (i nie należy się obrażać, bo to są fakty, dotyczące co najmniej 70% użytkowników) stanąć przed kotłem i próbować go ustawić w taki sposób, by ograniczyć jego załączanie,

 

o co trzeba walczyć,

 

o histerezę temperatury pomieszczenia, wynoszącą 1C, w tym zakresie temperatur, przeciętny człowiek nie odczuwa tych zmian,

 

o ograniczenie mocy kotła w zależności od zapotrzebowania na ciepło, z reguły będzie to minimalna moc,

 

o wyznaczenie odpowiedniej krzywej grzewczej,

 

nie trzeba się tego bać,

to są urządzenia idioto odporne, poza tym, każde z nich ma coś takiego jak reset do ustawień fabrycznych

[swistak81]

Świstak 81, doxzytałem że masz 300 zasobnik.

1. Po co taki wielki dla 3ch osób

2. Jakiej firmy

3. Może przez niego kocioł ciągle pracuje chcą utrzymać temp. cwu.

Pzdr

 

1. Wielki, bo taki był z powietrzną pompą ciepła jako zintegrowane 2 elementy. Wkrótce dojdzie 4 osoba (~2 tyg) .

A na dodatek mam w planie z hydro wannę dwuosobową - wchodzi tam blisko 300 litrów (ale ma też własny podgrzewacz)...

2. Hewalex (pełno tego po Allegro choćby nawet).

3. Ja widzę czy kocioł grzeje c.o. czy cwu. Na 100% to nie problem cwu, Tym bardziej, że kocioł włącza się na jakby podtrzymanie temp. i zasila ją czynnikiem o temp. 25st... Wody tym raczej nie zagrzeje...

 

A teraz doświadczenie z dzisiaj.

- wczoraj rano ustawiłem temp. na 20,5st (mając w domu solidne 21.2, ale miałem i ponad 22 w południe). Cholera jedna się nie wyłączyła mimo to przez 2h.

Autoadaptacja stopniowo obniżała mi krzywą grzewczą, aż doszła do -15. A kociołek nadal na minimum i grzeje.

- wyłączyłem go na noc, chcąc by temp. spadła poniżej 20st. Spadła do 20,4 (w nocy było -6st na zewn.)

- rano nadal chodził na minimum

- po chwili patrzę - wali max temp w c.o. (akurat na 42st ograniczyłem)

- w ciągu 30 min. temp podniosła się z 20,4 do 20,7 (raczej ze słonka jakie się pojawiło w salonie) i kocioł znowu wszedł na minimum!!!!!!

 

To po co jest sonda zewnętrzna? Czy on nie powinien modulować i powoli schodzić z 42st w dół???

Pozostaje mi chyba wyłączyć czujnik pomieszczenia i próbować jechać na samej sondzie zewn...

 

Ja już mam dość tego sterownika.

[bdan]

A co by było, jakbyś miał zostawione tylko sterowanie pokojowe, czy wtedy by się wyłanczał?

[f.5]

Czy ja dobrze zrozumiałem ?

aby zmniejszyc ilość taktowań trzeba obniżyc moc kotła.

 

Jak ja mam to zmienić w viessmannie 343

 

Podejrzewam ze ma to związek z krzywą grzewczą i jej nachyleniem (poziom krzywej)

 

narazie moj dom to budowa lecz z tego co widzę kocioł załącza się co minutę.

[orko]

Czy ja dobrze zrozumiałem ?

aby zmniejszyc ilość taktowań trzeba obniżyc moc kotła.

I/lub zwiększyć moc grzejników/podłogówki

[f.5]

Grzejniki mam - w zasadzie jeszcze nie mam odłączone bo dopiero przywiesili.

tylko podłogówka ponad 100 m2 rurki co 10 cm.

Temperatura zadana na kotle 17 stopni

temperatura w pomieszczeniu 16 stopni

a piec co minute włącza się i wyłącza.

czujnik tylko zewnętrzny na dzien dzisiejszy.

[odyseuszek]

swistak81 - sprawdź jak masz ustawione (jeśli masz takie parametry w sterowniku): wpływ temperatury pomieszczenia, akumulacja cieplna budynku i histereza

 

PS. no i sprawdź czy nie masz odłączonego czujnika temperatury wewnętrznej

Edytowane 12 Listopada 2011 przez odyseuszek

[swistak81]

swistak81 - sprawdź jak masz ustawione (jeśli masz takie parametry w sterowniku): wpływ temperatury pomieszczenia, akumulacja cieplna budynku i histereza

 

PS. no i sprawdź czy nie masz odłączonego czujnika temperatury wewnętrznej

 

wpływ temp. pomieszczenia - mam coś takiego (ustawione na ON):

 

AMB ON - Czujnik temperatury pomieszczenia

Umożliwia parametryzację funkcji Super CAR-a

związanych z czujnikiem temperatury pomiesz-

czenia.

Ustawiając odpowiednio parametry możemy

wybrać następujące opcje:

 

- AMB ON: ustawione na ON (ustawienie

fabryczne) - praca systemu w oparciu o czujnik

temperatury pomieszczenia; możliwa korekcja

wskazań czujnika;

Ustawienie parametru AMB ON na OFF

(wyłączony) odłącza czujnik pomieszczenia.

System nie reaguje wówczas na zmiany

temperatury pomieszczenia.

 

Akumulacja cieplna budynku:

DIMENS / BUILDG (miałem 20 wg instrukcji dla podłogówki, teraz próbuję na 12)

Wartość określająca wielkość i bezwładność

termiczną budynku i zastosowanej instalacji;

możliwe ustawienia od 1 do 20 - ustawiona

fabrycznie na 10. Ustala prędkość reakcji

systemu w zależności od rodzaju istniejącej

instalacji i rodzaju budynku.

 

Histereza jest stała, niezmianialna, a wynosi plus minus 0,6st.

Tutaj jest link do instrukcji..... pl.immergas.com/media/super_car_instr.pdf

******************************************************

Ku##a mać chyba znalazłem problem na 99%.

Jasna cholera. Cholerny serwisant.

Przełącznik na kotle był na pozycji "co+cwu", a powinien być na "cwu" gdy używa się sterownika...

 

Po przestawieniu już widzę poprawną reakcję kotła!!!

Wyresetowałem jego dane, które się niby nauczył.

Och, rano zobaczę co zdziałał...

TO MUSI BYĆ TO!!!

Edytowane 12 Listopada 2011 przez swistak81
Orzeszty orzeszku...

[aadamuss24]

f.5 powinieneś mieć w instrukcji jak zmienić moc grzewczą, kombinacja dwóch guzików.

Świstak dobrze, że zauważyłeś prosta sprawa a szuka się problemów

Ktoś już pisał, że ciągła praca jest najlepsza i mało urządzeń to potrafi lub mało jest tak dobranych urządzeń do instalacji aby działały ciągle. pozdr adam

[19501719500414]

pisałem, czytać,

i nie bać się wsadzać paluchów w nastawy,

jeżeli oczywiście w instrukcji macie napisane, jak można zrobić reset do ustawień fabrycznych,

[pedronx]

Świstak jedna rzecz mi nie pasuje.

1. Wcześniej po sugestii że może kocioł grzeje duży zasobnik wody użytkowej, napisałeś że masz podgląd co aktualnie grzeje kocioł i że nie jest to cwu. Czyżby mechaniczny pstryczek (ten co go serwisant pstrtknął) miał priorytet nad nastawą sterownika?

2. Druga sprawa: czy poma ciepła działa?

3. Czy można zatem wysnuć wniosek, że za duży zasobnik, przy kole małej moc, to nienajlepszy pomysł (dot. Instalacji bez pompy ciepła) ?

4. Dziwne też jest że skoro grzał cwu to w domu robiło się cieplej.

Pozdro

[william.bonawentura]

Przy obecnych temperaturach kocioł załącza się około 150-200 razy na dobę. Z góry dzięki za wszelkie sugestie i porady.

 

IMHO zacznij od zmierzenia czasu włączenia i przerw pracy palnika przy minimalnej mocy (u ciebie 7kW) przez powiedzmy godzinę. Dowiesz się wówczas jaki jest rzeczywiste zapotrzebowanie na energię i wówczas będzie łatwiej ocenić co zrobić dalej (np. jak duży bufor wodny złagodziłby problem).

[swistak81]

Świstak jedna rzecz mi nie pasuje.

1. Wcześniej po sugestii że może kocioł grzeje duży zasobnik wody użytkowej, napisałeś że masz podgląd co aktualnie grzeje kocioł i że nie jest to cwu. Czyżby mechaniczny pstryczek (ten co go serwisant pstrtknął) miał priorytet nad nastawą sterownika?

2. Druga sprawa: czy poma ciepła działa?

3. Czy można zatem wysnuć wniosek, że za duży zasobnik, przy kole małej moc, to nienajlepszy pomysł (dot. Instalacji bez pompy ciepła) ?

4. Dziwne też jest że skoro grzał cwu to w domu robiło się cieplej.

Pozdro

 

2. Pompa ciepła nie działa. Wyłączona.

3. Dlaczego tak sądzisz? Absolutnie nie! Nie mam żadnych problemów z cwu. Podgrzewanie cwu jest jak najbardziej ok. Rzadko się włącza, krótko trwa... Nie widzę najmniejszego problemu. 12kW dla cwu grzanej pojemnościowo to baaardzo dużo.

1 i 4. Chyba źle przeczytałeś. Przełącznik był na "cwu+co". A wg instrukcji powinien być na cwu (jest tam też obrazek sterownika w tej pozycji).

Po prostu zachowywał się tak, że gdy otrzymał sygnał ze sterownika to grzał normalnie, a po zaniku sygnału sterownika grzał wg nastaw pokręteł na kotle (oba na 1)... Stąd po zanik sygnału z CARa grzał c.o. na minimum i dlatego przegrzewał...

 

Teraz działa PIĘKNIE. Autoadaptacja działa super. Kocioł zaczął od max temp. W ciągu doby obniżył krzywą grzewczą o -10st.

Grzeje często temp. 28-29st teraz i wyłącza się gdy temp. w pokoju przekroczy bodajże 0,6st (ale jak słonko zaczęło grzać i temp. podniosła się szybko to wyłączał się wcześniej).

W każdym razie teraz działa jak powinien. I potrafi sobie zaplanować temp. czynnika takie, że utrzymuje nastawioną temperaturę (co nie takie łatwe dla podłogówki)... NARESZCIE NIE PRZEGRZEWA.

Na koniec dodam - że nie wyłącza się za często. Jedną pauzę sprawdziłem - wyłączony był prawie godzinę (po pracy z max temp., teraz chodzi raczej w sosób ciągły).

[greg28]

No to gratulacje, masz dom z małym zapotrzebowaniem na ciepło i odpowiednio mały kociołek, mniejszych juz chyba nie ma

Teraz poobserwuj troche spalanie ile idzie spala na dobe przy obecnych temperaturach.

[pedronx]

Świstak81 dzięki za odpowiedzi. Rzeczywiście coś źle przyswoiłem.

Cieszę się, że problem rozwiązany. Też kupuję ten sam kocioł tylko że ze 160 litrowym zasobnikiem.

Pozdro

[swistak81]

Odczyt 03.11.2011 - 114m3

Odczyt z dzisiaj 14.11.2011 - 172m3

 

58m3/11dni=5,27m3/dobę

Średnia temp całodobowo w okolicach 0st.

Myślicie że zmieszczę się w w2 (1200m3/rok)?

Jak będzie ciepło to cwu pójdzie z PPC więc myślę, że może się udać...

[greg28]

Odczyt 03.11.2011 - 114m3

Odczyt z dzisiaj 14.11.2011 - 172m3

 

58m3/11dni=5,27m3/dobę

Średnia temp całodobowo w okolicach 0st.

Myślicie że zmieszczę się w w2 (1200m3/rok)?

Jak będzie ciepło to cwu pójdzie z PPC więc myślę, że może się udać...

 

Powinieneś się zmieścić, mi za te same 11 dni zeżarło 74 m3/11dni=6,73m3/dobę.

[pedronx]

Ile Cię kosztowała pompa? Wyliczałeś jak to się opłaca w stosunku do grzania latem wody gazem?

Pozdro

[swistak81]

Kosztowała mnie 7tyś brutto, ale w tej cenie za dodatkową wężownicę dopłaciłem jakieś 800zł (aktualnie wpięte w podłogówkę, kiedyś moooooże kolektory).

Nie liczyłem, ale przy aktualnych cenach całościowych za prąd i gaz - zrównują się przy mniej więcej 10st na zewnątrz (wg danych producenta, o które specjalnie prosiłem). Szału nie ma. Inna sprawa, gdyby korzystać z niej w II taryfie. Lecz póki co mam energię el. jednotaryfowo.

ALE: w lecie oprócz oszczędności mam też korzyść w postaci chłodnego powietrza.

I dodatkowa oszczędność może wyniknąć z faktu zmieszczenia się w W2 dzięki PPC a kosztem energii elektrycznej.

Jaki macie stosunek ceny (całościowej, czyli wartość faktury/m3 lub /kWh)?

Wówczas wyjdzie jaki COP powinna mieć PPC aby zrównały się kosztowo zł/kWh...

[tedasss]

Witam.

Mam Vitodens 200 w + Vitotronic 200, dom 150 m2, podłogówki około 70m2.

Grzejniki ok, ale podłogówka mnie wykończy. Temperatura zadana 16stC, zredukowana 15 stC, termostat pokojowy KAN na 16stC a w powietrzu 23stC. Krzywa: nachylenie 0,2; poziom -4.

Zredukować moc kotła? Zmienić instalatora (chociaż to raczej oczywiste)?

Z góry dzięki za podpowiedzi.