Bierzmowanie.

[bluenet]

no i jest jak przypuszczałam , metę mamy w tym samym miejscu ale nikt mnie nie przekona, że katolikiem się jest tylko dlatego, że pan ksiądz poleje głowę wodą i dane osobowe wpisze w księgę parafialną , a z resztą owe dane.... to temat równie szeroki i chyba na inną dyskusję.

 

przekonanego nie da się przekonać...

 

Prawda jest taka, że chociaż udałaby Ci się apostazja czy będziesz heretyczką czy dokonasz innego cudu odejścia od Kościoła tam zawsze będziesz na ewidencji. Wpisy raz dokonane nie są usuwane...

Edytowane 8 Marca 2012 przez bluenet

[malka]

przekonanego nie da się przekonać...

 

logicznymi, sensownymi argumentami, da się przekonać, nawet tych bardzo przekonanych

[bluenet]

logicznymi, sensownymi argumentami, da się przekonać, nawet tych bardzo przekonanych

 

czy logicznymi, sensownymi argumentami nie są te które mówią, że polanie głowy przez "Pana Księdza" jest równoznaczne z przyjęciem owieczki na łono KK czyli przystąpieniem do grona katolików?

[Elfir]

bycie w ewidencji ksiąg kościelnych nie oznacza bycie katolikiem. Pewnie Jan Hus, Jan Kalwin Marcin Luter też byli wpisani do ksiąg kościelnych

Za ich czasów nie było "obrządku" apostazji.

[wykrot]

wykrot - a co ja innego napisałam powyżej?

Pytanie - ile kobiet po rozwodzie dostaje takie alimenty? Ja nie znam żadnej. Bo rzadko się zdarza takie całkowite uzaleznienie finansowe kobiety od męza.

 

Bo mają renty od komuny. Ale to się skończyło.

[malka]

czy logicznymi, sensownymi argumentami nie są te które mówią, że polanie głowy przez "Pana Księdza" jest równoznaczne z przyjęciem owieczki na łono KK czyli przystąpieniem do grona katolików?

 

tak, jest członkiem KK, ale nie jest katolikiem,to naprawdę dwie różne sprawy.

 

Ciekawe ile diabłów mieści się na końcu szpilki...

 

tyle samo ilu bogów

Edytowane 8 Marca 2012 przez malka

[malka]

Prawda jest taka, że chociaż udałaby Ci się apostazja czy będziesz heretyczką czy dokonasz innego cudu odejścia od Kościoła tam zawsze będziesz na ewidencji. Wpisy raz dokonane nie są usuwane...

 

 

jesteś tego absolutnie pewien ??

[Elfir]

nie są usuwane, jest tylko adnotacja o dokonaniu apostazji.

O to toczy sie bitwa między ateistami a KK

 

Dlatego wielu ateistów nie dokonuje apostazji wg zasad KK

[malka]

aha, czyli wyroków sądów KK tez nie respektuje, a GIODO nadal trzęsie dupą.

[Elfir]

ewidentnie naruszana jest Konstytucja, ale nasi politycy, którzy najchętniej wcieliliby Państwo Polskie do Watykanu mają to w czterech literach.

[wykrot]

nie są usuwane, jest tylko adnotacja o dokonaniu apostazji.

O to toczy sie bitwa między ateistami a KK

 

Dlatego wielu ateistów nie dokonuje apostazji wg zasad KK

 

Ja tego nie rozumiem, ale widocznie jestem za cienki. przecież jak byłem zameldowany 40 lat temu gdzieś tam, to teraz jest adnotacja, że wyjechałem stamtąd 35 lat temu. Mam żądać, żeby usunęli wpis w meldunkach, że tam byłem i mieszkałem? Posłuchali by?

[malka]

Ja tego nie rozumiem, ale widocznie jestem za cienki. przecież jak byłem zameldowany 40 lat temu gdzieś tam, to teraz jest adnotacja, że wyjechałem stamtąd 35 lat temu. Mam żądać, żeby usunęli wpis w meldunkach, że tam byłem i mieszkałem? Posłuchali by?

 

nie, bo to instytucja państwowa, ale jeśli bierzesz kredyt w banku, to po jego spłacie masz prawo domagać się usunięcia swoich danych osobowych

[wykrot]

nie, bo to instytucja państwowa, ale jeśli bierzesz kredyt w banku, to po jego spłacie masz prawo domagać się usunięcia swoich danych osobowych

 

Mnie lata czyja to instytucja, mnie sie to kojarzy z rzeczywistością, z faktem. To tak, jakby chcieć cofnąć przeszłość. Nie da się i już.

można tylko postawić adnotację o zmianach.

Ale powtarzam, za cienki jestem.

[malka]

rozumiem,że Tobie lata, ale nie każdemu musi, a tym, którym nie lata winno się dać prawo decyzji, lub po prostu uszanować ich prawa obywatelskie.

[Nefer]

aha, czyli wyroków sądów KK tez nie respektuje, a GIODO nadal trzęsie dupą.

 

Niestety Giodo nie ma nic do ksiąg kościelnych. Tu panują zasady prawa kanonicznego i Giodo jasno zajął to stanowisko.

[Nefer]

Ja tego nie rozumiem, ale widocznie jestem za cienki. przecież jak byłem zameldowany 40 lat temu gdzieś tam, to teraz jest adnotacja, że wyjechałem stamtąd 35 lat temu. Mam żądać, żeby usunęli wpis w meldunkach, że tam byłem i mieszkałem? Posłuchali by?

 

Nie i mają prawo nadal obracać Twoimi danymi. A dlaczego ? Dlatego ,że za każda duszę dostają kasę.

[wykrot]

rozumiem,że Tobie lata, ale nie każdemu musi, a tym, którym nie lata winno się dać prawo decyzji, lub po prostu uszanować ich prawa obywatelskie.

 

Prawa prawami, ale to zapis historii. ja na to patrzę z tej strony. Coś co się realnie wydarzyło, natomiast konsekwencje tego wydarzenia są cofnięte.

To tak, jakbym chciał, żeby szwagier zapomniał, że byłem ostatnio u niego i całą wódkę on stawiał.

Wódkę mi może podarować, ale tego, że byłem... - nie zapomni przecież!

[wykrot]

Nie i mają prawo nadal obracać Twoimi danymi. A dlaczego ? Dlatego ,że za każda duszę dostają kasę.

 

Od kogo? Być może, że tak, ale nie wiem po prostu. Wiem, że w Niemczech na przykład, kasę dostają po deklaracji podatnika, a nie na podstawie zapisu ksiąg.

[Elfir]

Parafie płaca podatek od ilości osób zameldowanych w parafii (niezależnie od wyznania) a nie wpisanych do ksiąg parafialnych.

 

Ja nie chcę by ktoś posiadał moje dane osobowe. Nie chcę by ktoś mógł sprawdzić czy byłam chrzczona czy nie. I co teraz?

[Nefer]

Od kogo? Być może, że tak, ale nie wiem po prostu. Wiem, że w Niemczech na przykład, kasę dostają po deklaracji podatnika, a nie na podstawie zapisu ksiąg.

W Niemczech jest podatek. Wierni płacą na swoją wspólnotę. U nas nie. Powyżej był raczej skrót myślowy "od głowy". Im większa parafia tym lepiej. W końcu rodzą się dzieci - trzeba ochrzcić. Śluby, pogrzeby, komunie, bierzmowania + cała masa działalności obocznej. Bardzo ciekawy artykuł na temat wydatków i podatków kościelnych można przeczytać tutaj (nie jest najnowszy, ale ciekawy). Źródła w nim podane są ogólnodostępne, więc to nie jest wersja "Helka mówiła,że .."

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,2728

 

Dochody kościoła nie są oczywiście do końca znane ( i nie będą dopóki nie będzie kasy fiskalnej ) ale należą do nich : opłaty za uroczystości (j.w.) sprzedaż miejsc na cmentarzach i opłaty za nie, taca (o wysokości nieznanej) , wszelkie msze "za duszę", i inne "co łaska" włącznie z zaświadczeniami, dochody z prowadzonej działalności, nieruchomości, i oczywiście darowizny od firm i osób prywatnych . NIkt nie wie ile to kasy. Ale wiadomo ile kasy każdy z nas płaci ze swoich podatków I na to już wpływu nie mamy.

Wiadomo też (częściowo) ile kasy daje Państwo na inną działalność : lekcje religii, zabytki, kapelani (szpitalni, wojskowi etc)

Edytowane 9 Marca 2012 przez Nefer