Immergas Victrix X 2 v.2011-ustawienia,opinie,porady

[grzeniu666]

Jako ciekawostkę zrobiłem symulację dla mojego OZC ile tracę na braku modulacji poniżej 1,9kW dla kotła Victrix x 12 2 i...

 

Nie wydają mi się te wyliczenia prawidłowe. Kocioł gdy nie może zejść niżej z mocą (próg 1,9kW) chyba zacznie taktować (tj. włączać się na minimum i wyłączać) zamiast grzać stale (bo by przegrzał chatkę), więc nie będzie marnował tych m3 gazu.

[adamfcb]

tak czytam i czytam i sam juz niewiem, bede mial plyte izolowana 20cm styro, i w planach podlogowka w calym domu ( parter + poddasze) czy podlogowke klasc bezposrednio na plyte i wylewka czy lepiej odciac sie od plyty jakims styro?? jak to w koncu jest, przy gazie akumulacja ciepla jest poitrzebna?? sciany z silikatu dobrze ocieplone Edytowane 15 Lutego 2013 przez adamfcb

[grzeniu666]

... czy podlogowke klasc bezposrednio na plyte i wylewka czy lepiej odciac sie od plyty jakims styro?? jak to w koncu jest, przy gazie akumulacja ciepla jest poitrzebna?? sciany z silikatu dobrze ocieplone

 

pytanie raczej do tego wątku (tam sugeruję kontynuować):

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?15342-p%C5%82yta-fundamentowa

 

Przy gazie akumulacja się przydaje na przerwy w zasilaniu. Bardziej w przypadku ewentualnego przejścia na grzanie w taryfie nocnej prądem (kiedyś, czystym prądem lub pompą ciepła). Ale zwykła wylewka i budynek też ma sporą bezwładność, uważam wystarzającą, a grzanie płyty rodzi inne problemy (jak wcześniej tu pisane - izolacja rur CWU/cyrkulacji czy różna reakcja podłogówki na parterze i piętrze). Ja bym odcinał.

[adamfcb]

zadalem akurat tu pytanko bo interesuje mnie ten kociolek a ty akurat cos chyba pisales ze masz styro na plycie? ale jesli juzx bede mial duzy akumulator na scianach i w podlodze to jakos inaczej musze kociol dobierac?? niedawno zaczalem sie interesowac tematem kotlow wiec nie wszystko jeszcze wiem:)

[mrio]

Nie wydają mi się te wyliczenia prawidłowe. Kocioł gdy nie może zejść niżej z mocą (próg 1,9kW) chyba zacznie taktować (tj. włączać się na minimum i wyłączać) zamiast grzać stale (bo by przegrzał chatkę), więc nie będzie marnował tych m3 gazu.

 

To było uproszczenie, że mamy idealnie i chcemy żeby kocioł palił non-stop.

 

Oby tak było jak piszesz, wychodzi na to, że większość sezonu grzewczego będzie mi taktował. Może jak dojdzie grzanie cwu to więcej będzie chodził.

 

A to taktowanie to jest takie szkodliwe? Przecież jak nie chodzi kocioł to i nie pali. Czy jak się załączy kociołek 3-5 razy na dzień to jest duży problem? Bo rozumiem 20 czy 50 razy to nie bardzo.

 

Z kolei jak większość zrobię podłogówce to nie będzie problemów jak piec dogrzeje 2-5 razy na dobę jakiś krótki czas?

Edytowane 15 Lutego 2013 przez m@rio

[grzeniu666]

m@rio, zakładam że masz elementarnie ocieplony dom taktowanie podłogówce nie wadzi w żaden sposób, wahania będą tak małe że raczej nieodczuwalne.

 

Czy to szkodliwe dla kotła zdania są podzielone (wśród forumowych fachowców). Zważywszy jak większość ludności ma przewalone moce to raczej nie jest jakaś tragedia. Myślę że tym nię nie ma co przejmować szczególnie przy Victrixie 1,9-12kW czy innych małych kotłach z mocą min. ~3-4 kW. Na ile (i czy) to wpływa na zużycie lub trwałość kotła nie wiem (nie wydaje mi się że bardzo).

 

adamfcb, 1: jeszcze nie mam, ale będę miał; 2: Raczej pod tym kątem nie.

[mrio]

Zakładam, że dobrałem już kocioł - czyli ten o mocy 1,9-12kW, gdyż mniejszego już nie ma. Przynajmniej problem z głowy czy nie za mały. Ten z dużą górką wystarczy. Przy – 20 potrzeba mi 6-7kW.

 

Ponieważ jestem zielony w temacie kotła i automatyki zadam dla Was pewnie śmieszne pytania.

Na dole mam podłogówkę zalaną w płycie oraz grzejniki. Podłogówka jest w kuchni, wiatrołapie, łazience, pralni, korytarzu oraz 50% salonu. Dodatkowo salon ma 2 małe grzejniki oraz gabinet, który ma tylko grzejnik. Zalewając płytę nie myślałem jeszcze o ogrzewaniu i tak zrobiłem jak wszyscy niestety.

Na górze zrobię tylko podłogówkę, w dolnej i górnej łazience drabinka.

 

Widzę jeden problem dla gabinetu- grzejniki będą niestety często zimne a będzie to jego jedyne źródło ciepła tego pokoju.

 

Mam taką wstępną koncepcję. Chciałbym zrobić 3 niezależne układy doprowadzone do kotłowni w celu niezależnego sterowania. Czwarty na same drabinki chyba nie ma sensu. Wpiąłbym je albo do obwodu grzejników na dole albo do podłogówki. Grzejniki mogą mieć podobną temperaturę zasilania jak podłogówka i tak nie wiele będą działać (kocioł będzie często wyłączony) i są raczej do ozdoby poza tym nieszczęsnym gabinetem.

 

1. Czy taki układ ma sens, czy rodzi jakieś problemy?

2. Tu piszecie o jakichś dimm-ach itp. Czy jak będę miał podprowadzone strefy do kotłowni to będę miał problem z kierowaniem ciepła wg potrzeb wg jakiegoś sterownika, zaworów i pompek? (Oczywiście obwody zasilą najpierw rozdzielacze a potem od nich odbiorniki).

3. Gdzie najlepiej umieścić sterownik i czujki wewnątrz stref oraz jakie - oprócz pogodowej na zewnątrz?

[mrio]

 

Czy to szkodliwe dla kotła zdania są podzielone (wśród forumowych fachowców). Zważywszy jak większość ludności ma przewalone moce to raczej nie jest jakaś tragedia. Myślę że tym nię nie ma co przejmować szczególnie przy Victrixie 1,9-12kW czy innych małych kotłach z mocą min. ~3-4 kW. Na ile (i czy) to wpływa na zużycie lub trwałość kotła nie wiem (nie wydaje mi się że bardzo).

 

Ja myślę, że 2-5 załączeń na dobę nie zrobi problemu. Przecież nie będzie chodził 24 na dobę. Myślę, że sławetne taktowanie wyolbrzymiane na forum oznacza częste załączanie i wyłączanie Np. 5min. chodzi 5 min odpoczywa i tak w kółko.

[Kris998]

Witam.

 

Czy kociołek VICTRIX X 12 2 I da rade ogrzać dom 160m2 po podłogach i ok. 380m3 kubatury plus zasobnik 160l CWU

Dom jest stary. Parter mury cegła pełna 38cm, piętro bloczki komórkowe 25cm, wieńce zawężone do 21cm i ocieplone 4cm styropianu.

Cały dom będzie ocieplony 15cm styropianu grafitowego 0.031. Między krokwiami mam 18cm wełny mineralnej i przed krokwiami 8cm wełny czyli razem 26cm, strop na poddaszu identycznie.

Ogrzewanie tylko grzejnikami aluminiowymi plus dwie drabinki w łazienkach. Instalacja rurkami PEX 16

Teraz na ogrzewanie domu na cały rok zużywam 6-7 ton miału 25 (latem piec ogrzewa CWU)

 

Jaki sterownik do tego wziąć, Tybox starczy?

Czy czujnik pogodowy (zrobiony za 2pln) podpina się do pieca? i obojętne jaki sterownik?

 

Ma ktoś doświadczenie z piecami Vaillant - na pewno nie ma takiej niskiej mocy min. jak ten

 

Będę wdzięczny za wszystkie pomocne uwagi.

Edytowane 16 Lutego 2013 przez Kris998

[lluka]

Napiszę o moich doświadczeniach z modelem 24kW v.2011, może się komuś przyda.

 

Mam kaloryfery jako gł. źródło ciepła i podłogówkę: wiatrołap, hall, łazienki, kuchnia, pralnia, pas w salonie wzdłuż ściany tarasowej. Jako że zależy mi na efekcie odczuwalnie ciepłej podłogi w łazienkach, puszczam w podłogówkę 39*C i dławię przepływy w pomieszczeniach gdzie chcę niższą temp., natomiast na kaloryfery puszczam 44*C przy -15 na zew., przy 0*C wystarczy zasilanie 40*C. Dzięki tak dobranym kaloryferom nie potrzebuję DIMa bo temp. zasilnia kaloryferów i podłogówki jest zbliżona. Za wyjściem z pieca mam tylko zawór mieszający termostatyczny i pompę do podłogówki, która załącza się automatycznie powyżej zadanej temp.

Piec sterowany jest on/off, bezprzewodowym sterownikiem pokojowym Salus, bo na etapie budowy nie wymyśliłem gdzie umieścić sterownik przewodowy. Mieszkam od grudnia i teraz już wiem, że u mnie najlepiej jest jak sterownik stoi w najzimniejszym pomieszczeniu (dwie ściany zew., nad nieogrzewanym garażem). Z takiego układu jestem prawie zadowolony, muszę jednak dwie rzeczy zmienić:

-w pokoju ze sterownikiem muszę wymienić kaloryfer na nieco większy, bo teraz cały dom mam już zagrzany, posadzki w łazienkach ciepłe, a pokój potrzebuje jeszcze ok. 30-50min. na dojście do zadanej temp. czyli piec pracuje tylko na ten pokój

-sterownik muszę wymienić na taki z mniejszą histerezą, bo obecny grzeje do +0,5* od zadanej i ponownie załącza piec przy -0,5* od zadanej, to jest za duże wahanie temp., ponadto chciałbym mieć również na wiosnę i jesień ciepłe posadzki w łazienkach, więc dobrze by było aby sterownik miał też funkcję czasowego załączania pieca, bez wzg. na temp. wew. pomieszczeń, np. 1h pracuje. 2h przestoju.

Obecnie piec załącza się 3 - 4 razy w ciągu dnia, w nocy (23.30-6.00) obniżam temp. o 1*C i piec nie włącza się wcale.

Piec grzeje też cwu w zasobniku 150l, dla 4 os. rodziny, z używaniem niemałej wanny. I tu ciekawostka: w zupełności wystarczy grzanie wody do 38*C (w rzeczywistości nieco wyżej, bo sonda jest w połowie wysokości zasobnika), w dodatku niedawno odkryłem, że piec grzeje zasobnik dopiero jak temp. spada o 10*C poniżej zadanej. Mimo to mamy pełen komfort, nawet jak mieliśmy najazd gości w ilości 6 dorosłych + dzieci i wszyscy brali równoczesne prysznice (mamy dwa) jeden po drugim - nie było problemu, nagrzanie całego zasobnika przy 24kW to kilka minut.

Od kilku dni mam sondę zew. (za 2,50zł - dzięki koledze, który w tym wątku napisał jak to zrobić) i nie latam już do kotłowni zmieniać temp. zasilania, tylko robi to krzywa grzewcza ustawiona na piecu. Przy okazji okazało się, że ustawiając krzywe na piecu nie jesteśmy skazani tylko na 10 gotowych krzywych przedstawionych na nieczytelnym wykresie w instrukcji, ale możemy każdą z nich dowolnie modyfikować, odpowiednio ustawiając parametr min. i max. temp. zasilania.

[pawelpiwowarczyk]

Ciekawe wnioski. A czy, w momencie dołożenia czujnika pogodowego, zmodyfikowałeś w jakiś sposób układ obniżający temperaturę w podłogówce? Czy zawór termostatyczny posiada jakąś automatykę, dostosowującą temperaturę wody puszczanej w podłogę, do temperatury pomieszczeń lub na zewnątrz?

[pedronx]

Grzemiu, montixe jeszcze raz wielkie dzięki za wyjaśnienia.

 

Wczoraj oglądałem kotły ACV prestige solo i excelense. Powalił mnie zakres modulacji od 2.1 do 18 kw a także wydajnosc ciepłej wody (jeśli dobrze czytam specki to kilkakritnie wiecej od konkurencji a to za sprawą konstrukcji zbiornika). Malo o nim naforum ale jak na razie wysuną sie na prowadzenie. Od victrixa 12 z zasobnikiem jest drozszy o 2000pln. Pzdr

[johnson]

Napiszę o moich doświadczeniach z modelem 24kW v.2011, może się komuś przyda.

 

 

Od kilku dni mam sondę zew. (za 2,50zł - dzięki koledze, który w tym wątku napisał jak to zrobić) i nie latam już do kotłowni zmieniać temp. zasilania, tylko robi to krzywa grzewcza ustawiona na piecu. Przy okazji okazało się, że ustawiając krzywe na piecu nie jesteśmy skazani tylko na 10 gotowych krzywych przedstawionych na nieczytelnym wykresie w instrukcji, ale możemy każdą z nich dowolnie modyfikować, odpowiednio ustawiając parametr min. i max. temp. zasilania.

 

Jaka pow. domu i jakie temperatury utrzymujesz? Zastanawiam sie jak duze sa grzejniki skoro wystarcza im 40 stopni.

[lluka]

Ciekawe wnioski. A czy, w momencie dołożenia czujnika pogodowego, zmodyfikowałeś w jakiś sposób układ obniżający temperaturę w podłogówce? Czy zawór termostatyczny posiada jakąś automatykę, dostosowującą temperaturę wody puszczanej w podłogę, do temperatury pomieszczeń lub na zewnątrz?

Nic nie zmieniałem, u mnie pogodówka zwolniła mnie jedynie z obowiązku biegania do kotłowni, gdy znacząco zmienia się temp. zew.

Zawór nie ma żadnej automatyki, ale w moim przypadku ogrzewanie większości pomieszczeń załatwiają głównie kaloryfery, podłogówka to głównie komfort - żeby go mieć i tak nie mogę jej zasilać temp. mniejszą niż 38*C, bo nie mam wtedy efektu ciepłej podłogi w łazienkach. Przy okazji podłogówka zapewnia w łazienkach wyższą temp. niż w innych pomieszczeniach, oraz na zdławionych przepływach ogrzewa hall, wiatrołap i pralnię. Pas podłogówki przy dużym przeszkleniu tarasowym w salonie mam zamiast grzejnika kanałowego, tu mam maxymalny przepływ. W kuchni zapewnia jedynie efekt nie marznięcia w stopy przy dłuższym staniu.

Jedyna automatyka przy podłogówce to pompa, która załącza się kiedy woda zasilająca ma temp. powyżej zadanej i też automatycznie wyłącza poniżej tej temp.

 

Moc grzejników to w moim domu 140-160W/m2 dla parametrów 70/55/20 [W]. Utrzymuję temp. 21*C.

Powierzchnia ogrzewana to ok. 170m2, ale do tego dochodzi 160m2 garażu i piwnicy (takiej z oknami), teoretycznie nieogrzewanych ale przy -15*C na zew. temp. nie spadała tam poniżej 10*C, czyli faktycznie ogrzewanych stratami z góry.

[grzeniu666]

Wczoraj oglądałem kotły ACV prestige solo i excelense. Powalił mnie zakres modulacji od 2.1 do 18 kw a także wydajnosc ciepłej wody (jeśli dobrze czytam specki to kilkakritnie wiecej od konkurencji a to za sprawą konstrukcji zbiornika). Malo o nim naforum ale jak na razie wysuną sie na prowadzenie. Od victrixa 12 z zasobnikiem jest drozszy o 2000pln. Pzdr

 

Coś tam czytałe o ACV na forum, zachwytów raczej mało. Parametry niby fajne, ale sprzedaż chyba mają d. mniejszą i serwis pewnie też, oraz wsparcie użytkowników. To jak dla mnie spora wada. No i wyglądają na awaryjne.

 

Korzyść to rozumiem potencjalnie mniejszy zasobnik CWU przy Solo 18. Excellence b. drogi, to chyba 2F więc mnie nie interesi.

 

(uściślij może w wątku "jaki piec..." o który chodzi Solo czy Exc).

[pedronx]

No i wyglądają na awaryjne.

no tym to mnie zastrzeliłeś

 

Nie wiem jeszcze, który z nich (solo czy excelence). Excelence nie jest typowym kotłem dwufunkcyjnym. Z tego co wyczytałem to mówi się o nich dwufunkcyjny z zasobnikiem, czyli na mój rozum to jest to to samo co np Junkers zsb 14, czyli lodówka z zasobnikiem.

 

Na mnie kocioł wywarł bardzo pozytywne wrażenie. Widziałem go nawet od środka. Jeśli chodzi o ceny to są bardzo zbliżone, czyli ok 8000 (1f + zasobnik, albo excelence).

 

Korzyść to tak jak pisałem: zakres modulacji od 2 do 18, i mega wydajność ciepłej wody.

 

Większość wpisów, które znalazłem datowane są na 2010.

[grzeniu666]

no tym to mnie zastrzeliłeś

 

Hehe, no wiadomo o co chodzi, "po opiniach userów wyglądają (czyt. sprawiają wrażenie)..."

 

Nie wiem jeszcze, który z nich (solo czy excelence). Excelence nie jest typowym kotłem dwufunkcyjnym. Z tego co wyczytałem to mówi się o nich dwufunkcyjny z zasobnikiem, czyli na mój rozum to jest to to samo co np Junkers zsb 14, czyli lodówka z zasobnikiem.

 

Raczej Jak J Cerapur Aku.

Lodówka to chyba Cerapu Modul (zasobnik 100+ L)

 

Ja jednak wolę zasobniki osobny.

 

Na mnie kocioł wywarł bardzo pozytywne wrażenie. Widziałem go nawet od środka.

 

I co, nie wyglądał na awaryjny?

 

Jeśli chodzi o ceny to są bardzo zbliżone, czyli ok 8000 (1f + zasobnik, albo excelence).

 

Gdzie je masz w takiej cenie?

http://www.ceneo.pl/Kotly;szukaj-acv+prestige+18+excellence

http://www.ceneo.pl/Kotly;szukaj-acv+prestige+18+solo

 

Korzyść to tak jak pisałem: zakres modulacji od 2 do 18, i mega wydajność ciepłej wody.

 

Moc max. tylko rozumiem do CWU. "Mega wydajność" mnie nie przekonuje (np. równocześnie wanna + prysznic, IMO nie wydoli). Poza tym ja muszę mieć zasobnik z innych względów, więc nie drążę.

 

na czerwono

[pedronx]

na czerwono

 

cena http://allegro.pl/kociol-kondensacyjny-acv-18-kw-prestige-excellence-i3015286529.html

w tej cenie w sklepie aldamir.pl w wawie będę go miał z montażem.

 

tak masz rację, chodziło mi o cerapur Modul. reasumując nie jest to zwykły piec dwufunkcyjny. tu się chyba zgadzamy, tak?

 

Moc max. tylko rozumiem do CWU. " - a dlaczego tak uważasz?

 

Mega wydajność" mnie nie przekonuje (np. równocześnie wanna + prysznic, IMO nie wydoli). - wydajność 175l na 10 minut http://www.acv.com/pl-pl/03_07/436/app.rvb

Znajdź mi inny kocioł, nawet z zasobnikiem, który tyle (lub nawet 1/3) zapewni.

 

To nie wątek na dyskusję o tym kotle (tak wiem, sam ją zacząłem ) jednak nie chciałbym, żeby konkluzja była taka, że jest kiepski "bo takie miałem wrażenie" lub "nie wydoli" skoro specka mówi co innego.

 

pozdro

[grzeniu666]

cena http://allegro.pl/kociol-kondensacyjny-acv-18-kw-prestige-excellence-i3015286529.html

w tej cenie w sklepie aldamir.pl w wawie będę go miał z montażem.

 

tak masz rację, chodziło mi o cerapur Modul. reasumując nie jest to zwykły piec dwufunkcyjny. tu się chyba zgadzamy, tak?

 

Modul to lodówka, Aku to 2F (jak Exc, chyba).

 

 

Moc max. tylko rozumiem do CWU. " - a dlaczego tak uważasz?

 

Bo do CO już 12kW starcza aż nadto.

 

 

Mega wydajność" mnie nie przekonuje (np. równocześnie wanna + prysznic, IMO nie wydoli). - wydajność 175l na 10 minut http://www.acv.com/pl-pl/03_07/436/app.rvb

Znajdź mi inny kocioł, nawet z zasobnikiem, który tyle (lub nawet 1/3) zapewni.

 

Tylko z zasobnikiem (np. 200-300L) masz zachomikowaną furę wody (a docelową temp. w zasobniku CWU możesz ustawić wg. potrzeby, wiadomo - ilość vs. straty)

 

 

...jednak nie chciałbym, żeby konkluzja była taka, że jest kiepski "bo takie miałem wrażenie" lub "nie wydoli" skoro specka mówi co innego.

 

dokładniej raczej zapytywać w ogólnym wątku o kotłach. Jak pisałem, nie mój segment więc to opinia na czuja

 

Próbuję Cię niecnie zatrzymać w klanie Victrixa (Smart ma już dobrą grupę, a sam wybiorę jeden z nich), ale jesteś oporny

 

na czerwono

[pedronx]

Klan Victrixa - dobre

 

Jeśli chodzi o moc Vixtrixa 12 to o CO się nie boję, ale właśnie o CWU. Z tym nie baniem się to też troszkę naciągane, bo nie mam pewności czy te 12kw jest dobrze policzone no i czy chałupa dobrze wykonana.

 

Dlatego tak bardzo podoba mi się to ACV: niska modulacja od 2 i duża moc na cwu bo aż 18kw.

 

Zobacz wydajności wody dla Victrixa + zasobnik 160l: http://pl.immergas.com/kotly_gazowe/kotly_kondensacyjne/1f/victrix_x_2_v2011/x_12_2_i.htm

 

OOOO ŻESZ W MORDEEEE!!!! Ale walnąłem babola chyba! Nie dopatrzyłem, że Victrix podaje l/m a myślałem, że l/10 m...

 

ACV excellence 18kw: Wydatek trwały przy 40 °C - 490 L/h

Victrix 12 + zasobnik 200l: Wydajność c.w.u. przy pracy ciągłej (∆T 30°C) 6,3 l/min - czyli 6,3 x 60minut = 378l/

i

*Wydajność c.w.u. “D” zgodnie z EN 625 - Zasobnik Immergas 200 l (∆T 30°C) 22,1 l/min - czyli 22,1 x 60minut = 1326 l/h

 

Podejrzewam, że ten ostatni wynik 1326l to jest wydatek szczytowy, czyli krótkotrwały, czyli do wyczerpania zasobnika... chyba - jakieś sugestie? Głupieje już chyba...

Dzięki i pozdro

 

edit

walłem się, ale żeby nie było: ACV i tak wydajności ma większe

Edytowane 18 Lutego 2013 przez pedronx