Kochany Premier podniósł nam wiek emerytalny

[aglig]

W tej chwili dostajemy więcej pieniędzy z Unii niż do niej wpłacamy.

Tak naprawdę budują nam Niemcy i Francja.

 

.

Tylko pozornie tak jest. Siedze w funduszach UE to dokładnie to widzę. Gdyby te pieniądze ( chociaż mniejsze) które wpłacamy do Unii wydać na inwestycje w kraju zbudowalibyśmy tyle samo za mniejsze pieniądze i na 100% w szybszym czasie. Gros tych pieniędzy które dostajemy zjadane jest przez biurokrację ( wszystkie instytucje wdrażające, zarządzające, sprawdzające). Widzisz tablicę informacyjną że dana droga, sala gimnatyczna, boisko itp powstało dzięki pieniądzom z UE a to jest nie dokońca prawda ( udział UE to jest 50-75 %). Często realizowane są projekty, które nie mają większego uzasadnienia ( no ale pieniądze daje Unia to trzeba je wydać). Gminy realizują projekt a później mają problem żeby go utrzymać. Przed kryzysem ambicją kazdego wójta było zbudowanie pływalni, sali widowiskowej w najmniejszej nawet pipidówie ( Unia daje to trzeba brać). Teraz wójtowie mają problem bo muszą to utrzymać a okazuje się że wypasiony aquapark w Wygwizdowie nie ma racji bytu i nie może się sam utrzymywać.

Po co Pani Krysi z wydziału podatków szkolenie z technik negocjacyjnych ? Dużo przykładów można by mnożyć .

[Elfir]

Akurat ile rolnikowi płacą za mleko i mięso wiem i w porównaniu z cenami mleka w sprzedaży czy przetworów mięsnych są to śmieszne sumy.

 

To kupuj bezpośrednio od rolnika - o 5 rano wyślij żonę po świeże mleko z baniakiem na wieś. Niech potem ubija masło, zsiada mleko na ser.

Chyba, ze nie chce się wam. No to trzeba dopłacić, by po to mleko pojechał ktoś inny. By w innym zakładzie ubili z niego masło. I jeszcze by ktoś to masło zawiózł wam pod dom, do sklepu. Długa droga dystrybucji - tak, ale, jak sam napisałeś, każdy po kolei chce godziwie zarabiać. Nikt nie będzie przywoził ci mleka za darmo.

 

. Nie wymagam od państwa żeby mi dawało ale niech mi nie zabiera tego na co ciężko zapracuje.

 

Post wcześniej byleś zachwycony rozdawnictwem państwa włoskiego.

 

Skąd tyle patologi teraz?

Każde kolejne pokolenie narzeka, że dzisiejsza młodzież jest gorsza niż w czasach ich młodości.

Już w starożytnym Rzymie skażono się na chuligańskie wybryki młodzieży i upadek moralności.

Jeśli uważasz, że rodzic tylko mając pieniądze i fundując dzieciom ich kaprysy jest w stanie wychować dziecko na porządnego człowieka, to jest to smutne.

 

.

Skąd nagle tyle długu mamy skoro unia nam tak na wszystko daje?

Bo głosujemy na tych, co obiecują bzdury: kazdemu po 100 milionów zł, czy 3 mln. mieszkań. Bo krzyczeliśmy wraz z demagogami z Samoobrony: "Balcerowicz musi odejść". Brak nam po prostu, jako narodowi, krytycyzmu i wiedzy o ekonomii. Dlatego lubimy jak rząd mówi o inwestycjach, ulgach czy podwyżkach i nikomu nie przyjdzie na myśl zapytać - a skąd pieniądze?

 

Widzisz Elfir owca z ciebie piękna bo nie widzisz że już cię strzygą aż miło. Ta unia europejska, pod hasłami szczytnych ideałów zadłuża słoweńców, słowaków, anglików i innych aby ratować nierobów greków.

 

Słowacja powiedziała weto - jako członek grupy euro i nie dopłaca do ratowania Grecji. My nie jesteśmy w tym systemie monetarnym.

 

Gdyby te pieniądze ( chociaż mniejsze) które wpłacamy do Unii wydać na inwestycje w kraju zbudowalibyśmy tyle samo za mniejsze pieniądze i na 100% w szybszym czasie.

 

Z ręką na sercu - ile wybudowaliśmy między rokiem 89 a wejściem o Unii nowych dróg? Biurokracja Unii przynajmniej zmusza by stworzyć plany inwestycyjne.

Piszesz o megalomańskich inwestycjach w "pipidówkach" - znów to jest wina Unii? A nie lokalnej społeczności, której przewróciło się w głowie, bo nie zna zasad ekonomii i wolnego rynku?

 

Sama uważam, że niektóre projekty Unii to bzdura na kółkach (np. szkolenia bezrobotnych, które sama prowadziłam) - ale to wina nas samych, że bierzemy pieniądze i je na bzdury trwonimy, zamiast inwestować logicznie.

[firewall]

Sorki, a kto aplikuje o różne bzdury do Unii? Komisarze unijni? Czy też nasi geniusze z urzędów miejskich, starostw itd. do samej góry. Każdy wie że trzeba wykazać się wydawaniem tych pieniędzy. Ale na co i po co to każdy taki urzędas ma to w dupie. A tylko od nas zależy czy wydamy mądrze te pieniądze.

[aglig]

Nasi politycy sami oddają resztki naszej suwerenności. Jakby ktoś jeszcze wątpił że Unia to nie Wspólnota Państw ale drugi ZSRR

http://fakty.interia.pl/polska/news/sikorski-przyszloscia-ue-jest-federacja,1727089

[aglig]

 

Słowacja powiedziała weto - jako członek grupy euro i nie dopłaca do ratowania Grecji. My nie jesteśmy w tym systemie monetarnym.

 

.

O święta naiwności.

1. Europejski Bank Centralny (EBC) wykupił długi Grecji i innych państw zagrożonych (Europejski Bank Centralny kupił już ponad 150 mld EUR obligacji państw zagrożonych z rynku wtórnego, przypominam że najwięcej obligacji greckich miały banki francuskie i niemieckie)

2. EBC kieruje polityką pieniężną państw, w których wprowadzono do obiegu euro.

3. Udziałowcami kapitału EBC są narodowe banki centralne należące do ESBC, a ich udziały zostały określone na podstawie tzw. klucza subskrypcji, czyli na udziale danego państwa w ogólnej liczbie ludności Wspólnoty oraz jego udziale w PKB.

4.Niezależność EBC jest głównym czynnikiem wiarygodności europejskiej bankowości centralnej oraz warunkiem prawidłowego wypełniania podstawowej misji systemu, tj. zapewnienia stabilności cen. Przepisem nadającym szeroki zakres niezależności działania ESBC jest art. 108 Traktatu ustanawiającego Wspólnotę Europejską. W świetle jego zapisów banki centralne, przy wykonywaniu swoich uprawnień i obowiązków wynikających z zadań ESBC, "nie będą się ubiegać o instrukcje i przyjmować ich od instytucji lub organów Wspólnoty, od jakiegokolwiek Państwa Członkowskiego lub jakichkolwiek innych organów". Powyższy zapis jest podstawą funkcjonowania ESBC. Z tego względu art. 109 nałożył na wszystkie państwa UE obowiązek zapewnienia zgodności krajowego prawodawstwa z przepisami Traktatu i Statutu, w tym dostosowania statutów narodowych banków centralnych

 

Oficjanie się mogą odcinać od pomocy ale i tak pomagają.

 

Oprócz tego są jeszcze bezpośrednie transze pomocy a pytanie skąd są te pieniądze ? One się nie biorą z nieba. Jesli ktoś jeszcze myśli że na następny okres programowania po 2013 dostaniemy tyle pieniędzy z budżetu UE ile obiecują nam politycy 130 mld euro to się gruuubo myli. Zaczniemy dokładać a nie wypłacać ( zapłaci Pan , Pani i tamta Pani w niebieskim też)

My nie jesteśmy w tym systemie monetarnym

Owszem nie jesteśmy tylko dlaczego złoty tak słabnie do euro ?

 

Z ręką na sercu - ile wybudowaliśmy między rokiem 89 a wejściem o Unii nowych dróg? Biurokracja Unii przynajmniej zmusza by stworzyć plany inwestycyjne.

Fakt, że nasi politycy nie potrafią poradzić sobie z najprostszymi sprawami jest bezsporny. Ale jeśli ktoś twierdzi że wybudowaliśmy drogi tylko dzięki pieniądzom z UE a bez tych pieniędzy nie zrobilibyśmy tego to się grubo myli. Taka mała Chorwacja nie będąca członkiem UE ( chociaż mocno aspirująca) mimo wojny ma piękne autostrady i drogi wybudowane nie z pieniedzy UE.

Edytowane 28 Listopada 2011 przez aglig

[Elfir]

Polski słabnie także w stosunku do dolara. Czy to oznacza, że jesteśmy w Unii z USA?

 

Chorwacja nie ma czasem dróg z międzynarodowej pożyczki na odbudowę kraju po zniszczeniach wojennych?

 

Z tym narzekaniem na Unię i jej system finansowania to jak narzekanie separatystów śląskich, że bogaty Śląsk musi utrzymywać biedne Podlasie. Dlatego chcą odłączyć Śląsk od Polski i mieć bogate państwo Śląskie. To jest taki tok myślenia.

[compi]

Mysleć mogą. Nawet i być może możliwe byłoby odłączenie, ale najpierw powinno nastąpić wyliczenie ile powinni za to zapłacić. Bo np fajne autostrady przecinające Śląsk były finansowane chyba z budżetu krajowego.

[Elfir]

Chodziło mi o przykład - jesteśmy szczęśliwi jak nam dają kasę z Unii, ale ja my mamy mieć zobowiązania to już jest źle.

Póki my możemy sprzedawać i czerpać korzyści to jest dobrze, ale jak zaczynają przed nami stawiać wymagania i obowiązki to już jest źle.

Jak się dzieje dobrze to jest ok, ale jak komuś podwinie sie noga, to jeszcze go skopiemy.

Moralność Kalego.

 

Oglądałam kiedyś reportaż o rolniku, który 10 lat temu miał podupadające gospodarstwo i biegał z Lepperem wrzeszcząc "Nie dla Unii". Obecnie ma dobrze prosperujące gospodarstwo i na pytanie czy głosowałby teraz za Unią odpowiedział, że tak.

[aglig]

Jak się dzieje dobrze to jest ok, ale jak komuś podwinie sie noga, to jeszcze go skopiemy.

Moralność Kalego.

Elfir jak lubisz byc strzyżona to proszę cię bardzo. Możesz dalej nie widzieć że robisz i twoje podatki pobierane będą żeby takiemu Grekowi można było dać dotacje na np. dotacje do higieny osobistej, dotacje dla osób, które muszą dojeżdżać do pracy, dotacje dla osób, które noszą w pracy okulary przy komputerze, dotacje dla osób, które pracują w publicznej administracji na piętrze bez windy czy też trzynastą lub czternastą pensję albo też dodatek dla córek generałów i pułkowników, jeżeli do 30 roku życia nie wyszły za mąż. Wtedy państwo uznaje, że mogły być źle traktowane w dzieciństwie, mieć traumę rodziny wojskowej i wypłaca im 2000 euro miesięcznie dodatku. Polacy zaciskali pasa od zawsze, grecy żyli na kredyt. Teraz my wszyscy będziemy musieli ten kredyt spłacić. Chcesz to robić w imię solidarności społecznej ? Za te kilka kilometrów autostrad ? Bo kilku politykom marzy się imperium europejskie ?

 

PS> W ramach solidarności społecznej wolę pomagać biednemu a nie bogatemu. Wolę pracować na głodujące dzieci w Somali a nie na córkę greckiego generała

Edytowane 28 Listopada 2011 przez aglig

[aglig]

Chorwacja nie ma czasem dróg z międzynarodowej pożyczki na odbudowę kraju po zniszczeniach wojennych?

.

Wybudowali 1500 km autostrad z pożyczki ? Nie. Oni budują systemem mieszanym częściowo w partnerstwie publiczono-prywatnym częsciowo za obligacje krajowe.

Nie mówię że Chorwacja to Państwo idealne. Też targa nią mafia, korupcja i biurokracja.

[Elfir]

nasza autostrada też jest mieszana - państwowo-prywatna.

 

jak przestanie mi się podobać w Polsce to wyemigruję do Grecji, by mieć te wszystkie dotacje.

[wierzch]

O tym, jak elity niemieckie wyobrażają sobie prowadzenie zintegrowanej polityki gospodarczej, fiskalnej i budżetowej UE:

Trzecie samobójstwo Europy

[Elfir]

Niemcy to sobie mogą wysuwać propozycje. Ale do ich akceptacji przez Unie droga daleka.

[aglig]

Elfir nie bądź naiwna to juz się dzieje.

A nie zaśmiecajmy tego tematu przejdż tu

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?170106-Codzienne-obiektywne-komentarze-polityczne.-)/page120

to podyskutujemy. Jeśli umiesz angielski to oglądnij sobie link z mojego postu 2394

[Elfir]

coż, jak tam mam masońskie poglądy Rom-Kona

[Tedii]

...żeby takiemu Grekowi można było dać dotacje na np. dotacje do higieny osobistej, dotacje dla osób, które muszą dojeżdżać do pracy, dotacje dla osób, które noszą w pracy okulary przy komputerze, dotacje dla osób, które pracują w publicznej administracji na piętrze bez windy czy też trzynastą lub czternastą pensję albo też dodatek dla córek generałów i pułkowników, jeżeli do 30 roku życia nie wyszły za mąż. Wtedy państwo uznaje, że mogły być źle traktowane w dzieciństwie, mieć traumę rodziny wojskowej i wypłaca im 2000 euro miesięcznie dodatku. Polacy zaciskali pasa od zawsze, grecy żyli na kredyt. Teraz my wszyscy będziemy musieli ten kredyt...

 

najbardziej mi się podobało,że przechodzący na emeryturę szkrobipiórek WSKAZUJE, kto ma być jego następcą.

normalnie jaja.Grecje zaorać a wyspy sprzedać (za bezcen!).

 

ale może wrócilibyśmy do tematu?

 

facet w wieku 65 lat naprawdę nie wie czy i gdzie żyje.

to jest na prawdę maksimum.

 

zlikwidować WSZELKIE! przywileje.

za określoną pracę określona zapłata i koniec i kropka

żadne trzynastki,czternastki,deputaty,bony,premie,nagrody,dopłaty za.. itd.

za to wszystko płaci zarabiający (wytwarzający produkty lub usługi) czytaj : nie-budżetowiec.

zapewne niejeden szanowny forumowicz jest lekarzem/nauczycielem/szkrobipiórkiem/górnikiem /policjantem/żołnierzem ,niech ma świadomość że na jego "dodatki" pracuje garstka "prywaciarzy".

i niech nie mówi że płaci podatki, bo na te jego podatki też musi zarobić sektor zarabiający (nie-budżetówka).

[Kominki Piotr Batura]

najbardziej mi się podobało,że przechodzący na emeryturę szkrobipiórek WSKAZUJE, kto ma być jego następcą.

normalnie jaja.Grecje zaorać a wyspy sprzedać (za bezcen!).

 

ale może wrócilibyśmy do tematu?

 

facet w wieku 65 lat naprawdę nie wie czy i gdzie żyje.

to jest na prawdę maksimum.

 

zlikwidować WSZELKIE! przywileje.

za określoną pracę określona zapłata i koniec i kropka

żadne trzynastki,czternastki,deputaty,bony,premie,nagrody,dopłaty za.. itd.

za to wszystko płaci zarabiający (wytwarzający produkty lub usługi) czytaj : nie-budżetowiec.

zapewne niejeden szanowny forumowicz jest lekarzem/nauczycielem/szkrobipiórkiem/górnikiem /policjantem/żołnierzem ,niech ma świadomość że na jego "dodatki" pracuje garstka "prywaciarzy".

i niech nie mówi że płaci podatki, bo na te jego podatki też musi zarobić sektor zarabiający (nie-budżetówka).

 

 

To ,że teraz tak elokwentnie się wysłowiłeś ,przelewając na

papier swoje myśli ,umożliwił Ci nauczyciel z budżetówki .

 

Jednocześnie, MASZ DUŻO RACJI ,po części się z Tobą zgadzam .

Edytowane 1 Grudnia 2011 przez Kominki Piotr Batura

[jola_krzysiek]

zapewne niejeden szanowny forumowicz jest lekarzem/nauczycielem/szkrobipiórkiem/górnikiem /policjantem/żołnierzem ,niech ma świadomość że na jego "dodatki" pracuje garstka "prywaciarzy".

i niech nie mówi że płaci podatki, bo na te jego podatki też musi zarobić sektor zarabiający (nie-budżetówka).

 

Ciekawe podejście do tematu. Z tego wynika, że tylko "prywaciarze" generują zyski. No to przypomnę, że nauczyciele, lekarze, górnicy również mogą działać jako "prywaciarze". Co zrobiłby "prywaciarz" w rzeczywistości bez policji, wojska, urzędników (np. pomocy społecznej, której będzie potrzebował gdy zbankrutuje)? Co z naukowcami i wspomnianymi wyżej nauczycielami? Owszem zlikwidujmy wszelkie przywileje, dajmy ludziom zarobić i szanujmy naród pracujący, bez względu na to kto mu płaci. Czy "budżetowiec nie płaci podatków PIT VAT czy innych akcyz? Często więcej oddaje ze swojej nędznej pensji niż nieuczciwy, nie wykazujący dochodów, płacący zatrudnionym przez niego ludziom "na czarno" lub wg najniższych stawek "przedsiębiorca"!

K.

[compi]

Nie ma się co licytować. Sa potrzebne zmiany w systemach zarządzania biurami i praca urzędników. To co zdołałem wychwycić podczas zbierania papierów do budowy domu, wskazywało na totalny burdel, opłacany przez nas wszystkich. Prywatna firma, przy normalnej konkurecji, pracując w ten sposób, splajtowałaby w ciągu roku. Dysproporcje zarobków pomiędzy pielęgniarką, a lekarzami, dochądzące do 5-krotności wypłaty, nie są chyba też rzeczą naturalną. Edytowane 1 Grudnia 2011 przez compi

[Elfir]

Ja akurat na pracę starostwa poznańskiego nie narzekam.