Rekuperator Mitsubishi Lossnay

[jakowit]

między -10 a -15 wentylator nawiewu działa w trybie 60 min włączony i 10 min wyłączony

poniżej -15 wentylator nawiewu włączony 5 min i wyłączony 55 min

Sterownik nie wyświetla temperatury powietrza pobieranego z zewnątrz jeżeli spadnie poniżej 0 - miga jedynie 0.

[mwa]

Mam założony rekuperator Lossnay ze sterownikiem PZ61DR-E. Udało mi się znaleźć w funkcjach wyświetlanie temperatury (mimo, że instalator twierdził, że czegoś takiego nie ma), natomiast nie mogę znaleźć w menu opcji nocnego przewietrzania, a w instrukcji obsługi jest wzmianka o tym.

 

Czy jest użytkownik tego sprzętu, który rozwiązał taki problem?

 

Wiem, że minęło trochę czasu od Twojego pytania, ale być może będzie to dla Ciebie jeszcze pomocne.

Sam posiadam rekuperator Lossnay LGH-35RVX-E do pary ze sterownikiem ściennym PZ-61DR-E.

Funkcje, o których piszesz można samodzielnie włączyć z poziomu sterownika, ale jest to dość toporne.

Alternatywnie za pomocą zworek na płycie głównej rekuperatora. Poniżej link do instrukcji w pdf, funkcje są opisane na stronach 13-14 (zworki) i 15-20 (sterownik).

 

https://library.mitsubishielectric.co.uk/pdf/download_full/2400

 

Sterownik:

Najpierw należy wejść w tryb serwisowy, następnie do ustawień funkcji (Menu Service - Function Setting) i przy pomocy tabelki z dokumentacji wybrać żądaną funkcję (Function No.) oraz jej ustawienia (Data).

Wartość "Function" na sterowniku to rozróżnienie, czy chcesz zaprogramować wartości (Set), czy odczytać aktualne ustawienia dla danej funkcji (Conf).

[plamiak]

Witam, do nowobudowanego domu 85 m2 mam zamiar upolować rekuperator Mitsu LGH25RVX-E, choć pod uwagę biorę również model 35 - zakładam że pracowałby na minimalnych obrotach....

Mam pytanie do posiadaczy nagrzewnic wstępnych: nie znalazłem konkretnego modelu zalecanego przez producenta, więc planuję założyć zwykłą nagrzewnicę kanałową 2 kW. Z tego co widzę w dokumentacji centrala załącza ją poprzez zewnętrzny stycznik na zasadzie WŁ/WYŁ gdzie zależność wł/wył zależy od ustawienia zwory , a nie temperatury zewnętrznej. Mam obawy czy w sytuacji kiedy grzałka nie zdąży ostygnąć a wentylator zmniejszy obroty nie nastąpi uszkodzenie wentylatora. Producent (nie tylko Mitsu, Daikin również) wymaga aby grzałka wstępna była oddalona od centrali 2 metry - rozumiem że to zabezpieczy ją przed przegrzaniem?

[Owczar]

Te 2m spokojnie wystarczy.

Aczkolwiek ja bym odpuścił Losnay i poszedł jednak w coś bardziej współczesnego z wyminnikiem polimerowym.

[plamiak]

Nie mam oporów przed "papierowym" wymiennikiem. Dla mnie może być nawet z waty, byle działał tak jak deklaruje producent. Poza tym, jak widać współczesne konstrukcje kosztują trzy razy tyle, a dotykowy ekran nie jest wyznacznikiem postępu w dziedzinie odzysku ciepła....

[Owczar]

Nie mówię o dotykowym ekranie, a o wymienniku. Celulozowy nie zapewnia znikomą selektywność.

[plamiak]

Nie mówię o dotykowym ekranie, a o wymienniku. Celulozowy nie zapewnia znikomą selektywność.

 

Selektywność..... nie wiem o co chodzi.

[Owczar]

Wymienniki polimerowe są zbudowane z sita polimerowego, który przepuszcza najmniejsze cząsteczki h2o, ale nie przepuszcza np CO2 i innych większych cząsteczek.

 

Dodatkowo odzysk wilgoci zachodzi na zasadzie dyfuzji, dzięki czemu jego sprawność jest o wiele wyższa. Celulozowy wymiennik działa na innej zasadzie - dlatego jak budowałem dom skreśliłem w ogóle entalpiczne reku.

 

Dlatego wolałbym najtańszy reku z polimerowym niż Lossnay - zresztą jeśli dobrze pamiętam to Kaizen przeszedł z Losnay na polimerowy.

Zresztą izziefast wcale nie jest dużo droższy, a to inna bajka.

[plamiak]

Dzięki za teorię, ale z tego co ja przeczytałem to aż takich różnic nie ma. Sugerujesz jakoby wymiennik celulozowy przepuszczał CO2 czy "większe cząstki"?

Z tego co pamiętam, kolega Kaizen skreślił Lossnaya bo przestraszył się tego papierowego wymiennika - choć w internecie można znaleźć informacje że to nie do końca jest papier - raczej celuloza która z papierem ma niewiele wspólnego.

Z drugiej strony - jakoś te Lossnaye działają od dwudziestu lat na całym świecie, między innymi w całym pasie równikowym gdzie wilgotność jest nieporównywalnie wyższa niż w Polsce.

Widziałem relację Kaizena z eksploatacji Izzyfasta - i bynajmniej bajka to nie była. Raczej horror z przereklamowanym, niedopracowanym wyrobem który został zaskoczony "mrozem" minus siedem stopni kiedy to okazało się że fizyka jest nieubłagana i jednak potrzebna jest nagrzewnica wstępna.

[Owczar]

Porównywałeś sprawności entalpii wymiennika polimerowego i celulozowego?

 

Nie sugeruję, że przepuszcza CO2, tylko że technologia wykonania wymiennika nie daje możliwości kontroli nad tym i odzysk wilgoci przebiega na zasadzie odparowania i skroplenia z dużo większymi stratami. Zresztą daleko nie szukać, sąsiad ma u siebie Lossnay i nawilżacz kanałowy - tej zimy 30% w domu, bo nawilżacz nie wyrabiał.

 

Kaizen analizował jego działanie, dodatkowo dał ciała z wyrzutnią i się skończyło jak skończyło - ale nawet na podstawie tego co pisał wolałbym izzie, który też już dostał kilka poprawek. Zresztą jest wielu użytkowników, którzy nie mieli zimą żadnych problemów. Inna sprawa, że Mitsubishi sprzedaje lossnay w naszym klimacie bez grzałki, co też jest nieporozumieniem. O ile można wybaczyć to małemu producentowi, który dopiero wchodzi na rynek, o tyle takiemu graczowi jak Mitsubishi trochę trudniej. Co prawda przewidział opcję stycznika grzałki, ale to nie powinno mieć miejsca.

 

Owszem lossnay działa, pewnie jest stabilny, ale niczym innym poza ceną nie powala.

Liczyłeś czy spręż dyspozycyjny będzie wystarczający w Twojej instalacji? Bo jest naprawdę mizerny. U sąsiada działa w układzie kliamtyzacji kanałowej, więc nie musi się nawet wysilać, ale jako samodzielna jednostka będzie miał co robić.

Ale decyzja nalezy do Ciebie.Nie ma róży bez kolców, a sam go rozważałem w 2018 roku.

Edytowane 2 Czerwca 2021 przez Owczar

[plamiak]

Porównywałem Loosnay LGH-35 RVX-E do Izzyfast 302 ERV oba w cenie ok. 6000 zł. Jedyna przewaga Izzy to wysoki spręż na najniższych biegach- na pierwszym biegu 30Pa (Mitsu 10 Pa), na najwyższym są w zasadzie takie same - choć Mitsu tłoczy wtedy 350m3.

Jednak wysoki spręż Izzy okupuje ogromną głośnością - dla pierwszego biegu jest to 30 dB(A) przy 22 dB(A) Mitsu! Na wyższych prędkościach jest jeszcze gorzej - 46 dB(A) przy 300 m3 to dwa razy głośniej niż jednostka zewnętrzna pompy ciepła...No chyba że tą różnicę robi pomiar robiony z odległości 1 metra dla Izzy, a 1,5 dla Mitsu....

Sprawność odzysku ciepła jest wyższa dla Izzy, choć producent nie podaje na jakim biegu - ale możemy przyjąć wartości maksymalne dla obu urządzeń czyli 95 dla Izzy i 88 dla Mitsu.

Sprawność odzysku wilgoci: 65% dla Izzy i 83% dla Mitsu.

Pobór mocy dla biegu pierwszego 26 W Izzy i 11 W Mitsu - dla najwyższych obrotów 165 W Izzy i 140 W Mitsu.

Producent nie sprzedaje w Polsce dedykowanych nagrzewnic - można podłączyć dowolną. Nieporozumieniem to było twierdzenie że do Izzy nie potrzebne są grzałki do minus siedmiu stopni....

Ja wybrałem Mitsu. Teraz pozostaje tylko go znaleźć.

[Kaizen]

Ja wybrałem Mitsu. Teraz pozostaje tylko go znaleźć.

 

W skrócie:

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355253-Tani-rekuperator-z-odzyskiem-wilgoci-Izzi-czy-Alnor&p=7806318&viewfull=1#post7806318

 

Ja długo ciepło myślałem o Lossnay czy innym z wymiennikiem celulozowym. Głównie dlatego, że reku z polimerowymi miały ceny pięciocyfrowe. Wejście na rynek Izzi i reqnet zmienilo sytuację.

Wymiennik, wentylatory i filtry zostawiają Lossnay daleko w tyle a cena nie robi już różnicy.

 

Widziałeś, jakie filtry są w lossnay? To placebo, a nie filtr.

[plamiak]

Nie widziałem, znalazłem kilka filmów w Internecie z wymiany filtrów i na ich podstawie trudno coś powiedzieć o ich jakości czy skuteczności. Zakładam - że podobnie jak do większości rekuperatorów - i tak założę zamienniki.

Swoją drogą może ktoś z użytkowników podzieli się wrażeniami?

Natomiast porównując deklaracje producentów dla modeli o których wspomniałem, jakoś nie widzę żeby Lossnay zostało bardzo w tyle. Izzyfast podaje wyższą sprawność temperaturową - pozostaje pytanie w jaki sposób to zmierzyli, ale oczywiście o to samo można zapytać Mitsubishi.

Natomiast pozostawiając na boku kwestie wyższości jednych nad drugimi, chciałem zapytać o największą wadę Mitsu - niski spręż. Wybieram między modelem 350 i 250. Projekt przewiduje

Kubatura wentylowana: 238,7 m3

Suma nawiewu : 170,0 m3/h

Suma wywiewu : 165,0 m3/h

Śr. wymiana : 0,7

Zakładam że kupując przewymiarowaną jednostkę 350 będę ją użytkował na najniższym biegu czyli otrzymam: 88 m3/h, spręż 10 Pa, zużycie mocy 11 W LUB słabsza jednostka 250 gdzie dostanę 63 m3, spręż 5 Pa zużycie mocy 7 W.....

W sumie można powiedzieć że albo jednostka mocniejsza będzie pracować na biegu 1ierwszym lub drugim, albo jednostka słabsza na trzecim lub czwartym.....

Ktoś może doradzić?

[fotohobby]

No raczej nie będziesz żadnej używał na pierwszym biegu, przecież te wartości nawiewu powietrza po podpięciu do instalacji zostaną drastycznie zmniejszone

[plamiak]

Czyli na prowadzenie wysuwa się jednostka 350

 

[Kaizen]

Czyli na prowadzenie wysuwa się jednostka 350

 

Wymienisz fabryczny filtry G4 czy nawet G3 na lepsze, to zabraknie sprężu. Z tego powodu odpada też osobna skrzynka filtracyjna Czysty filtr M5 to z 50Pa. I jesteś skazany na brudne powietrze i wymiennik (u mnie wymiennik po dwóch latach jak nowy).

[plamiak]

Po analizie tabeli nasuwa się wniosek że w zasadzie żaden z tych rekuperatorów nie jest w stanie zapewnić właściwego sprężu.

[Owczar]

Tak jak pisał John, one są raczej przewidziane do pracy w układach zdecentralizowanych. Z takim sprzętem w domowej instalacji nie będą miały lekko. Musiałbyś zrobić instalacje z dużym zapasem i w sporym rygorze pod kątem oporów.

[plamiak]

Czy to nie ciekawe że Mitsu podaje prawie taki sam spręż dla urządzeń wyciągających zarówno 150, jak 2000 m3/h? Żeby było ciekawiej - tak samo robi Daikin. trudno sobie wyobrazić aby centrala tłocząca 2000 m3/h miała do dyspozycji 150 Pa na króćcu....

Czy to nie jest tak że norma japońska (konkretnie JIS B8628 -2003) według której jest testowany Mitsubishi i Daikin nie ma innej metodyki pomiaru.

Na wykresie Lossnay zaciekawiły mnie krzywe opisane jako "150 mm dia straight pipe lenght" - to musi być jakaś zależność od długości przewodów ale nie umiem jej odnieść do pozostałych parametrów...Czyżby Mitsu podawało spręż na końcu przewodu?

 

Edytowane 3 Czerwca 2021 przez plamiak

[Kaizen]

Widziałem relację Kaizena z eksploatacji Izzyfasta - i bynajmniej bajka to nie była. Raczej horror z przereklamowanym, niedopracowanym wyrobem który został zaskoczony "mrozem" minus siedem stopni kiedy to okazało się że fizyka jest nieubłagana i jednak potrzebna jest nagrzewnica wstępna.

 

Nie, problem przy -7* nie występuje. Wystąpił dotąd raz - przy temperaturze poniżej -15* przez dłuższy czas.

 

A wiesz, jak ten problem rozwiązuje Lossnay?

 

Cytat z DTR:

Nr 14 Ustawienie wentylatora wywiewnego w przypadku, gdy temperatura powietrza z zewnątrz (OA) jest niższa niż -15˚C

Ta funkcja umożliwia ustawienie działania wentylatora wywiewnego, gdy temperatura powietrza zewnętrznego jest niższa niż -15 ˚C (gdy wentylator nawiewny nie pracuje).

 

Nie wiem, jak to działa w nowszych wersjach softu - ale wygląda, że nie tak (a przynajmniej nie tak dobrze) jak wg instrukcji, bo powinno podobnie jak w Lossnay. Mogli to poprawić w nowszej wersji softu.

Edytowane 3 Czerwca 2021 przez Kaizen