POMPA CIEPŁA - zużycie prądu

[juki1920]

Co prawda nie mam jeszcze pompy ciepła, planuję kupić ale moje pytanie jest takie.

Wg faktur z PGNiG gazu zużyłem na CO i CWU 18200kWh.

Czy da się z grubsza obliczyć ile prądu zużyje pompa ciepła w tym samym domu?

[Kaizen]

Czy da się z grubsza obliczyć ile prądu zużyje pompa ciepła w tym samym domu?

3-4 x mniej. Przy starych grzejnikach obliczonych na wysokie temperatury może być <3.

[magdaseb]

Jadem to zieję na głupotę Co za różnica mówisz kto projektuje? Ano taka że dawniej projekt musiał być zrobiony solidnie a dziś na ilość . Tak samo jak z innymi dobrami. Liczy się ilość nie jakość, lecz za tą jakość MY placimy. żle zaprojektowane domy to kto za to zapłaci? INWESTOR bo więcej założy mb.rur i innych ustrojstw( zlączki kolana itd) i tak na każdym etapie budowy. To tak na marginesie

Nikogo tu nie chcę dyskryminować, ale czytając o cyrkulacji na myśl mi przychodzą osoby z blokowisk którzy zbudowali dom i bez cyrkulacji ( bo im wcisnął hydraulik) nie mogą egzystować. Inaczej nie umieli bo tam w bloku myk i woda ciepła leci od razu.

CWU z reguły grzejemy do temperatur wyższych niż są potrzebne do mycia. Tak czy tak dolewamy zimnej wody np.do wanny. Co za problem przekręcić kurek na ciepłą wodę na max i niech leci do wanny a za chwilę choć by to było nawet 1 min poleci ciepła i tak ją trzeba ograniczyć bo by byla za gorąca. Z racji tego że jest bum i nawet w modernizowanych a raczej zwłaszcza w modernizowanych domach przechodzimy na PC ktore nie dadzą rady grzać CWU do np.80*C. Bo gdyby tak bylo to dla 4-ro osobowej rodziny 120L wystarcza. I tu znów nasuwa mi się pytanie zadane dawnnnnnno dawnoooo temu.

80*C woda? czy nie boisz się że dzieci się poparzą ? Odpowiadam NIE. Jest mnóstwo sposobów aby tak nie było. To pytanie zapewne zadał były blokowiec bo mial problem bo woda ma 80*C. Tak samo jest z cyrkulacją tylko w innym kierunku.

Jak ktoś chce. To czemu nie . Niech ma .

 

Już chyba trzy osoby ci mówią, że głupoty pleciesz, a ty swoje. Może i nalewając wody do wanny cyrkulacja jest zbędna, bo robisz to raz dziennie, ale do umycia rąk czy szklanki, to raczej potrzebujesz jeden litr, więc cyrkulacja niezbędna, a czynność tę wykonujesz kilkanaście razy w ciągu dnia.

[-voymar-]

Głupoty mówię ? Hm może i tak- jak bym mieszkał w twoim domu. U mnie szklanki czy talerze myje zmywarka. Nie myjemy ręcznie nic, a jak już to naprawdę sporadycznie.Co do rąk to zanim namydlę ręce to mam już ciepłą. Tak los mi zgotował usytuowanie CWU że są to bardzo krótkie odcinki do odbiorników.. Dla ciebie glupota a dla mnie zaleta. Ty oszczędzasz na wodzie a ja nie. Tak samo przepłacam za auta Premium. Chyba mi wolno? Tak samo jak tobie, skoro tak ci pasuje to jest OK

PS. A najwięcej problemów mają dawni Blokowcy- ( i tu do nikogo nie piję ) takie są fakty.

Edytowane 8 Lipca 2021 przez -voymar-

[Owczar]

Ale ustaliliśmy już, że każdy dom jest inny, u Ciebie nie ma potrzeby i ok. Ale sam pisałeś na co komu cyrkulacja... Ano dlatego, że w niektórych domach ciepła woda nie leci od razu i np chcąc umyć dziecku tyłek nie będę stał i czekał aż zacznie lecieć ciepła woda.

 

Znam takich, którym nie leci ale z oszczędności wyłączyli bo w zimnej wodzie można umyć ręce. Ale co ciekawe, odkręcają zawsze ciepłą. Zanim doleci do kranu kończą już myć ręce, a energia rozchodzi się po rurach.

 

Tu nawet nie chodzi o oszczędzanie, a komfort. Podkreślasz, że kupujesz auta premium któryś już raz, a nie potrafisz zrozumieć, że ktoś oczekuje kofmortu także w domu.

 

Kupujesz to auto premium, masz czujniki deszczu, zmierzchu, elektryczne szyby (których nawet nie odsuwasz), elektryczne rolety, wentylowane fotele, pamięć foteli, cisze itd. Spędzasz w aucie statystycznie 1-2h godziny na dobę. A w domu pewie z połowę czasu albo więcej. Więc chyba takiego samego standardu oczekujesz w domu? Bo ja np tak. A w sumie to nawet oczekuje więcej, bo spędzam tutaj więcej czasu.

 

PS. Nie wiem czy wiesz, ale w blokach często piony też są teraz oddalone i czasem trzeba naprawdę długo zaczekać. Nie jest zawsze tak jak kiedyś, że każda łazienka to osobny pion...

[-voymar-]

Wszystko rozumię. Można zalożyć przepływowy podgrzewać wody. Włąśnie tam gdzie się często korzysta. Powiem więcej można rozbudować to tak aby we wszystkich kranach tak bylo. Czy to by wyszło taniej od cyrkujacji ? Nie wiem. To sprawa indywidualna.. Skoro w bloku trzeba czekać na CWU-to jest wina tylko Administracji, bo lokatorów kroi jak chce. Tam też można założyć cyrkulację. Dlaczego nie robi? Bo Prezesowi SM to niepotrzebne.

PS> co reszty czyli Aut to ma być prawie wszystko i już. Podobnie w domu. Każdy ma inny komfort. Jeden chce cieplą wodę aby umyć szklankę. Ja wolę jak to robi zmywarka- bo to wychodzi taniej z ekonomicznego punktu. Dzięki że wiesz ile ja czasu spędzam w aucie.Ja tego nie wiedziałem. Teraz wiem.

Powodzenia.

Edytowane 8 Lipca 2021 przez -voymar-

[Owczar]

Nie odbieraj wszystkiego personalnie - taka jest statystyka - nie wiem ile spędzasz czasu w aucie. Statystyczny Polak spędza dziennie od 15 do 1h dziennie.

 

To nie spółdzielnia, a deweloper i "aparatementy" po 1,2mln.

 

Ta szklanka to też tylko przykład - bo ja np w zmywarce nie zmywam derwnianego tłuczka, czy chociażby noży kuchennych. Więc myślę, że można zakończyć ten poboczny wątek i wrócić do meritum.

 

Cyrkulacja w znaczący sposób podnosi zużycie energii. W zależności od ustawień to może być nawet 4-5kWh ciepła na dzień.

Teraz latem widać przewagę pomp powietrznych przy grzaniu CWU - tak jak u Voymara.

 

Pompa pokazuje z jakim COP podgrzewa CWU? Pewnie z 6-7. Gruntówka będzie miała niewiele lepiej niż zimą, czyli obstawiam 3,5 do 4 w zależności od nastaw i temp DZ. To powoduje, że przy takim samym zużyciu wody powietrzna weźmie prawie 2 razy mniej.

[-voymar-]

Dodam tylko że ---jak przez cyrkulację zużycie w (kWh to 5kWh więcej /doba) to zapewne taniej by wyszedł Przepływowy. na dzienne użytkowanie oczywiście. Ponieważ zużyjesz tyle ile razy na dzień odkręcisz kran no i oczywiście na jak dlugo , lecz w każdym dniu będzie to inaczej,Raz tyle samo co z recylkulacją innym kilka razy mniej.TYLE.w Temacie.CWU

[Owczar]

To 5kWh ciepła w przypadku pompy ciepła dzielimy przez COP. Ale jak dobrze ustawimy harmonogram czy zrobimy na ruch, to wychodzi mniej, U mnie docelowo będzie sterowane po czujnikach obecności. Na ten moment przy dobrej izolacji tracę jakieś 3kWh ciepła.

 

Podgrzewacze przepływowe trzeba jeszcze gdzieś umieścić, nie zawsze jest gdzie.

[-voymar-]

Każdy robi jak chce.

Ja CWU przez PC mam puszczone w Samopas. Nie będą mi taryfy wyznaczać czasu kiedy mam się myć. Mi to przeszkadza

[JTKirk]

Każdy robi jak chce.

Ja CWU przez PC mam puszczone w Samopas. Nie będą mi taryfy wyznaczać czasu kiedy mam się myć. Mi to przeszkadza

 

ja też mam puszczone samopas. Ale przez sam fakt używania taryfy G12w mam znaczne oszczędności.

[magdaseb]

Wszystko rozumię. Można zalożyć przepływowy podgrzewać wody. Włąśnie tam gdzie się często korzysta. Powiem więcej można rozbudować to tak aby we wszystkich kranach tak bylo. Czy to by wyszło taniej od cyrkujacji ? Nie wiem. To sprawa indywidualna.. Skoro w bloku trzeba czekać na CWU-to jest wina tylko Administracji, bo lokatorów kroi jak chce. Tam też można założyć cyrkulację. Dlaczego nie robi? Bo Prezesowi SM to niepotrzebne.

PS> co reszty czyli Aut to ma być prawie wszystko i już. Podobnie w domu. Każdy ma inny komfort. Jeden chce cieplą wodę aby umyć szklankę. Ja wolę jak to robi zmywarka- bo to wychodzi taniej z ekonomicznego punktu. Dzięki że wiesz ile ja czasu spędzam w aucie.Ja tego nie wiedziałem. Teraz wiem.

Powodzenia.

 

Człowieku, z tym myciem szklanki, to był tylko przykład, żeby dotarło do ciebie, że cyrkulacja to pomijalny koszt w całej inwestycji, a koszt eksploatacji praktycznie żaden (około 10-15 zł miesięcznie). Co za głupota proponowac komuś podgrzewacz wody na każdym kranie, jak wodę grzeje PCi trzy razy taniej. POLEGŁEŚ.

[magdaseb]

To 5kWh ciepła w przypadku pompy ciepła dzielimy przez COP. Ale jak dobrze ustawimy harmonogram czy zrobimy na ruch, to wychodzi mniej, U mnie docelowo będzie sterowane po czujnikach obecności. Na ten moment przy dobrej izolacji tracę jakieś 3kWh ciepła.

 

Podgrzewacze przepływowe trzeba jeszcze gdzieś umieścić, nie zawsze jest gdzie.

 

Jakie 5 kWh na cyrkulację? U mnie grzana jest woda dla 7 osób. Bez żadnego kagańca. Zużycie całkowite przez PC na podgrzanie CWU plus cyrkulacja (3x3minuty na godzinę od 5 rano do 23 wieczorem)- całość tego procesu to 6-6,5kWh/dobę. Dane z podlicznika. PC pokazuje podobnie.

[Kaizen]

(3x3minuty na godzinę od 5 rano do 23 wieczorem

 

Takie puszczanie ma znikomy sens. Ciągle masz gorącą wodę w rurach, więc ciągle stygnie. Niewiele mniej niz gdy pompa chodzi cały czas.

 

całość tego procesu to 6-6,5kWh/dobę. Dane z podlicznika. PC pokazuje podobnie.

 

A ile wychodzi w ciągu doby, jak nikogo nie ma w domu jak cyrkulacja tak działa? To by był realny pomiar strat postojowych i na cyrkulacji.

U mnie taka ilość ciepła wystarczyłaby na 20 osób. Więc pewnie z połowa tego, to straty. Czyżby rury położone bezpośrednio na chudziaku?

[JTKirk]

Człowieku, z tym myciem szklanki, to był tylko przykład, żeby dotarło do ciebie, że cyrkulacja to pomijalny koszt w całej inwestycji, a koszt eksploatacji praktycznie żaden (około 10-15 zł miesięcznie). Co za głupota proponowac komuś podgrzewacz wody na każdym kranie, jak wodę grzeje PCi trzy razy taniej. POLEGŁEŚ.

 

Faktycznie - propozycja montowania podgrzewacza przepływowego w tego typu przypadku klasyfikuje się wysoko na mojej prywatnej liście absurdalnych pomysłów budowlanych

[magdaseb]

Takie puszczanie ma znikomy sens. Ciągle masz gorącą wodę w rurach, więc ciągle stygnie. Niewiele mniej niz gdy pompa chodzi cały czas.

 

 

 

A ile wychodzi w ciągu doby, jak nikogo nie ma w domu jak cyrkulacja tak działa? To by był realny pomiar strat postojowych i na cyrkulacji.

U mnie taka ilość ciepła wystarczyłaby na 20 osób. Więc pewnie z połowa tego, to straty. Czyżby rury położone bezpośrednio na chudziaku?

 

Ma sens. Wytestowałem wszystkie opcje i ta jest najbardziej ekonomiczna. Jeżeli zużycie 6kWh na CWU wystarczyłoby u Ciebie na 20 osób, to znaczy, że na trzyosobową rodzinę potrzeba poniżej 1kWh. Czy ma ktos z forumowiczów taki wynik przy pompie ciepła na grzanie CWU?

 

U mnie cały czas w domu są przynajmniej dwie osoby, a zazwyczaj 4 osoby. wiec woda raczej nie stygnie w rurach.

 

Dla mnie jest takie zużycie akceptowalna a cyrkulacja niezbędna. diw łazienki i jedna kuchnia oddalone od zasobnika o 15-17 metrów.

[Kaizen]

Ma sens. Wytestowałem wszystkie opcje i ta jest najbardziej ekonomiczna. Jeżeli zużycie 6kWh na CWU wystarczyłoby u Ciebie na 20 osób, to znaczy, że na trzyosobową rodzinę potrzeba poniżej 1kWh.

 

Nie ma. Nie wierzę, ze smart gniazdko wyszło drożej - więc tej opcji na pewno nie testowałeś (jak nie wiesz o czym piszę, to patrz post #12347)

 

W bloku zużywaliśmy średni 66l CWU o temperaturze 55* dziennie na cztery osoby. Nawet licząc 20l/os wychodzi przy 20 osobach 0,4m3/dzień = 21,6kWh ciepła /COP=3,5 =6,17kWh prądu dziennie.

 

Przy PC pewnie grzejesz do niższej temperatury - ale to nie zmienia ilości kWh ciepła, tylko mieszasz więcej ciepłej a mniej zimnej w kranie.

 

U mnie cały czas w domu są przynajmniej dwie osoby, a zazwyczaj 4 osoby. wiec woda raczej nie stygnie w rurach.

 

Czyli twierdzisz, ze nie masz strat na cyrkulacji?

[Owczar]

Jakie 5 kWh na cyrkulację? U mnie grzana jest woda dla 7 osób. Bez żadnego kagańca. Zużycie całkowite przez PC na podgrzanie CWU plus cyrkulacja (3x3minuty na godzinę od 5 rano do 23 wieczorem)- całość tego procesu to 6-6,5kWh/dobę. Dane z podlicznika. PC pokazuje podobnie.

 

Ale ja pisałem o 5kWh ciepła - czyli dzielisz przez COP pompy. U mnie to przekłada się na jakieś 3kWh i niecały 1kWh energii elektrycznej, przy 2kWh zużycia łącznie na dobę. Na cyrkulację mam harmonogram dopasowany pod nasze rutyny. W weekendy pracuje cały dzień i wtedy jest nieco wyższe zużycue.

 

U mnie działa 3min co pół godziny. Zbiornik 450l - spadek temperatury 1 stopnia na 2h. 8h godzin cyrkulacji i mamy 4kWh straty. Oczywiście to dane szacunkowe bo nie znamy utraty temperatury w całym przekoju, ale wężownica biegnie przez cały zbiornik więc zakładam w miarę liniowy spadek.

Rury w warstwie styropianiu - tylko miejscowo w samej piance.

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Owczar

[pandzik]

Nie wiem jak to liczycie, ale u mnie przy włączonej pompie cyrkulacyjnej niewielki koszt roczny pracującej pompy ciepła (ok 600zł na wszystko) musiałbym conajmniej podwoić. Ciepło ze zbiornika 180l spada w okresie zimowym momentalnie przy pracującej cyrkulacji.

[eMdzeJ]

Nie wiem jak to liczycie, ale u mnie przy włączonej pompie cyrkulacyjnej niewielki koszt roczny pracującej pompy ciepła (ok 600zł na wszystko) musiałbym conajmniej podwoić. Ciepło ze zbiornika 180l spada w okresie zimowym momentalnie przy pracującej cyrkulacji.

 

To wszystko zależy. Zależy czy masz puszczoną cyrkulację w posadzce czy w styropianie, zależy czy chodzi 24h czy może tylko pare godzin. A może odpala się na czujkę ruchu albo chodzi pulsacyjnie (np 2 minuty na każde 15 min). To się wszystko przenosi na koszty

 

Druga sprawa im masz mniejszy dom i mniejszą pompę tym koszt zagrzania cwu będzie stanowił więcej % całości kosztów.

 

No i jeszcze jest sprawa czy masz w domu 2 osoby co biorą szybkie prysznice czy 5 maniaków wannowych a wanna to olbrzym