Panasonic Aquarea

[hydraulik_]

  QQQQ napisał:

t

 

do rzeczy : Karbon ma racje , ale moze byc tak ze atlantic tez da rade przy -27 C

moja altherma dała radę - wiec jest ok.

Co to znaczy da radę przy -27 C

A jak myślisz do jakiej temperatury PC może pracować .

Załóżmy że potrzeba 1 kW a pc typ 16 i parametry podłogówki +35C

Temperatura wrzenia r410 przy ciśnieniu 1 bar to około -50 potem sprężyć to do 40 bar i działa .Tylko taka sprężarka popracuje b krótko.

Normalnie przyjmuje sie spręż 8 i 100000 h pracy.

dla -40 i +35 spręż pewno wyjdzie koło 20 .

Może chłodnicy pomogą ,?????nie mam tabelki dla R410A

[miki121]

Witam.

 

Przeczytałem ten artykuł i mam parę spostrzeżeń:

1. Karbon pisze że atlantic - fujitsu nie ma doświadczenia w zakresie pomp ciepła.

Chciałbym delikatnie wyjaśnić że atlantic na rynku francuskim sprzedaje od ładnych paru lat pomp ciepła powietrzne i gruntowe pod swoją marką produkowane w fabrykach nibe

Dodatkowo nasuwa się tutaj pytanie jakie to doświadczenie ma daikin w ogrzewaniu??? Chyba takie same jak fujitsu Żadne

Atlantic można by powiedzieć ogromne - producent ogrzewaczy wody, grzejników elektrycznych, systemów solarnych.

 

2. Kolejne uszczypliwość w kierunku atlantica że dogadał się z fujitsu.

Dla sprecyzowania karbonie atlantic jest głównym dystrybutorem marki fujitsu w Francji od wielu wielu lat i sprzedaje je pod swoim logo więc współpraca przy wykonaniu pompy ciepła jest jak najbardziej na miejscu - fujitsu dało agregat a atlantic zrobił jednostkę wewnętrzną do tego układu.

Każdy zrobił to co potrafi najlepiej i wyszedł produkt finalny.

 

Resztę później bo mam dużo pracy..

Ale cały czas widzę że to jest odwieczna walka Daikin konta Fujitsu.

I fakt że marka Fujitsu od wielu lat jest produktem numer jeden pod względem sprzedaży diabelnie boli daikina ( nie jestem zwolenikiem fujitsu dlatego handluję atlanticiem ) i myślę żeby uciąć tą bez sensowną polemikę między tymi dwoma produktami trzeba powiedzieć że oba produkty są warte zachodu i żaden klient nie zawiedzie się na wybierając jeden czy druki produkt.

Każdy z nich ma lepsze rozwiązania od chinoli i te produkty są warte zainteresowania.

A wybór powinien być pokierowany ceną, lokalnym serwisem i rozwiązaniem które klient zaakceptuje.

A opluwanie jednych przez drugich i na odwrót marnuje tylko czas instalatorów i robi bałagan w głowach potencjalnych użytkowników którzy próbują się przebić przez mur bełkotu techniczno marketingowego i za moment się poddadzą i kupią produkt z chin

Edytowane 23 Lutego 2012 przez miki121

[1igor1]

  miki121 napisał:

A opluwanie jednych przez drugich i na odwrót marnuje tylko czas instalatorów i robi bałagan w głowach potencjalnych użytkowników którzy próbują się przebić przez mur bełkotu techniczno marketingowego i za moment się poddadzą i kupią produkt z chin

lub co gorsza śmieciucha

[QQQQ]

  hydrauli napisał:

Co to znaczy da radę przy -27 C

A jak myślisz do jakiej temperatury PC może pracować .

Załóżmy że potrzeba 1 kW a pc typ 16 i parametry podłogówki +35C

Temperatura wrzenia r410 przy ciśnieniu 1 bar to około -50 potem sprężyć to do 40 bar i działa .Tylko taka sprężarka popracuje b krótko.

Normalnie przyjmuje sie spręż 8 i 100000 h pracy.

dla -40 i +35 spręż pewno wyjdzie koło 20 .

Może chłodnicy pomogą ,?????nie mam tabelki dla R410A

 

jestem tylko uzytkownikiem i stwierdzam co dzieje sie u mnie

moja dala rade, a nie wiem czy alfea, i inne tanie tez dadza rade - moze jakis uzytkownik napisalby ze jest ok.

[r19]

  sjk napisał:

brutto?

 

Netto

 

A tutaj charakterystki grzewcze t-cap:

http://w671.wrzuta.pl/plik/3MvTBjwPBzI/sxf_i_sxc

Edytowane 23 Lutego 2012 przez r19

[r19]

  hydrauli napisał:

Po pierwsze Wyższa liga od panasonika T-Cap .Bo osiągają inne parametry

Jedna trzy fazy druga 1 faza

jedna do -15 ma 9kW druga do -20 ma 10kW.

 

Dziwnie to porównujesz.

Porównujesz Atlantica trójfazowego z Panasem jednofazowym, a dlaczego nie z trójfazowym?

Porównujesz Atlantica 11 z Panasem 9, a dlaczego nie z 12?

Niestety Panasonic nie podaje mocy przy -20, atlantic na swojej stronie podaje dla -7/+35, a co dalej?

[piotrmak]

  hydrauli napisał:

Czemu ma służyć pomiar czynnika w inwerterze?

Chyba tylko rozszczelnieniu układu.

W PC jest kilka kilogramów czynnika .do momentu kiedy w układzie jest chociaż jedna kropla czynnika ciśnienie jest takie samo jak przy kilogramie

 

Ceniłem wcześniej Twoje doświadczenie. Ale teraz chyba nie wiesz o czym piszesz. Ciśnienie na ssaniu i odparowaniu jest podstawą

[hydraulik_]

  piotrmak napisał:

Ceniłem wcześniej Twoje doświadczenie. Ale teraz chyba nie wiesz o czym piszesz. Ciśnienie na ssaniu i odparowaniu jest podstawą

Nie określisz nic w inwerterze.Komputer koryguje ciągle nastawy zaworu rozprężnego i optymalizuje proces.

Jak ustalisz punkt pracy w czasie pomiaru.W on/offi wąaczysz poczekasz i mierzysz

[sjk]

  hydrauli napisał:

Nie określisz nic w inwerterze.Komputer koryguje ciągle nastawy zaworu rozprężnego i optymalizuje proces.

Jak ustalisz punkt pracy w czasie pomiaru.W on/offi wąaczysz poczekasz i mierzysz

 

oni to mierzyli na wyłączonej jeśli dobrze pamiętam

[sjk]

  r19 napisał:

Netto

 

A tutaj charakterystki grzewcze t-cap:

http://w671.wrzuta.pl/plik/3MvTBjwPBzI/sxf_i_sxc

 

no to grubo nieco nawet jak 30% rabatu dadzą od katalogowej........

[fotohobby]

Z rabatem i VAT 8% T-CAP 9kW u sprzedawcy na allegro po 18200.

Bez montażu, oczywiście.

 

24kW za 24tyś

[r19]

  fotohobby napisał:

Z rabatem i VAT 8% T-CAP 9kW u sprzedawcy na allegro po 18200.

Bez montażu, oczywiście.

 

24kW za 24tyś

 

Ale to niestety 1f.

[hydraulik_]

  sjk napisał:

oni to mierzyli na wyłączonej jeśli dobrze pamiętam

To pomyśl co zmierzyli .Czy jest czynnik temperatura ma odpowiadać ciśnieniu wg wykresu czynnika.

Nie można określić nawet ile jest czynnika.

To jak sprawdzanie zapałek

[chcialbympompe]

  r19 napisał:

Netto

 

A tutaj charakterystki grzewcze t-cap:

http://w671.wrzuta.pl/plik/3MvTBjwPBzI/sxf_i_sxc

 

Ma ktoś identyczne dane dla Atlatnica? Pytanie: czy ja dobrze czytam te wykresy? T-cap ma powyżej +7 moc znacznie przekraczającą 9kW?

[pomarszczonyfred]

czym jest wydajność nominalna, czy czasem nie jest to maksymalna wydajność grzewcza? po co pisać, że gwarantuje się wydajność do -15°C, skoro i tak to jest maks co można z tego urządzenie wyciagnąć, a poniżej -15°C jest OFF. jak by nie kombinował praktycznie wszystkie spity oscylują wokół tych samych paramatrów w niskich temperaturach - taka technologia. czy ktoś widział jak wygląda jednostka zewnętrzna w zimie takiego urządzenia, zła technologia odmrażania to poważny problem. jeżeli urządzenie wspomaga się grzałkami w wannie ociekowej agregatu to oznaka słabej jakości, która się mści.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

wizualizacja jak działa taki split, w "normalnym" domu, czyli jak se użytkownik pogrzebie tak ma

http://www.telekontrola.pl/monitor/pc1/index.php

Edytowane 27 Lutego 2012 przez pomarszczonyfred

[r19]

  pomarszczonyfred napisał:

czym jest wydajność nominalna, czy czasem nie jest to maksymalna wydajność grzewcza? po co pisać, że gwarantuje się wydajność do -15°C, skoro i tak to jest maks co można z tego urządzenie wyciagnąć, a poniżej -15°C jest OFF. jak by nie kombinował praktycznie wszystkie spity oscylują wokół tych samych paramatrów w niskich temperaturach - taka technologia. czy ktoś widział jak wygląda jednostka zewnętrzna w zimie takiego urządzenia, zła technologia odmrażania to poważny problem. jeżeli urządzenie wspomaga się grzałkami w wannie ociekowej agregatu to oznaka słabej jakości, która się mści.

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

wizualizacja jak działa taki split, w "normalnym" domu, czyli jak se użytkownik pogrzebie tak ma

http://www.telekontrola.pl/monitor/pc1/index.php

 

Panasonic podaje, że sprężarka wyłącza się przy -28, ale pewnie wiesz lepiej, że przy -15 jest off. Ja nie wiem, bo takiej pompy nie mam.

[hydraulik_]

  pomarszczonyfred napisał:

czym jest wydajność nominalna, czy czasem nie jest to maksymalna wydajność grzewcza? po co pisać, że gwarantuje się wydajność do -15°C, skoro i tak to jest maks co można z tego urządzenie wyciagnąć, a poniżej -15°C jest OFF. jak by nie kombinował praktycznie wszystkie spity oscylują wokół tych samych paramatrów w niskich temperaturach - taka technologia. czy ktoś widział jak wygląda jednostka zewnętrzna w zimie takiego urządzenia, zła technologia odmrażania to poważny problem. jeżeli urządzenie wspomaga się grzałkami w wannie ociekowej agregatu to oznaka słabej jakości, która się mści.

 

 

-------------------------------------------------------------------------------------------------

wizualizacja jak działa taki split, w "normalnym" domu, czyli jak se użytkownik pogrzebie tak ma

http://www.telekontrola.pl/monitor/pc1/index.php

 

Niema żadnego OFF poniżej -15 C

Jeszcze żadna z moich nie zrobił OFF a było -32 C

[hydraulik_]

  chcialbympompe napisał:

Ma ktoś identyczne dane dla Atlatnica? Pytanie: czy ja dobrze czytam te wykresy? T-cap ma powyżej +7 moc znacznie przekraczającą 9kW?

Ona ma programowe ograniczenia mocy w wyższych temp

Aby sprwić wrażenie ,że ma wyższą w niższych:bash:

[chcialbympompe]

Czyli Panasonic podaje, że jest to pompa 9kW ale w rzeczywistości jest to np. 12kW? Tak więc porównując z innym producentem trzeba porównywać t-cap'a 9 z inną pompą 11?

[rydzadam]

  chcialbympompe napisał:

Czyli Panasonic podaje, że jest to pompa 9kW ale w rzeczywistości jest to np. 12kW? Tak więc porównując z innym producentem trzeba porównywać t-cap'a 9 z inną pompą 11?

 

Porównujesz to co chcesz mieć o danej mocy i danej cenie (tu Panasonic) z tym co oferuje ktoś inny w tej samej deklarowanej mocy i odpowiadających Ci parametrach. Co za różnica, czy ograniczają moc programowo, czy nie. Viessmann też tak robi w pompach P-W. Liczy się efekt końcowy i cena, jaką zaproponują.