Panasonic Aquarea

[kamusial]

A propos Panasonica serii K, to 5kW jest już 'większym' typoszeregiem,

Próbowałem podpytywać użytkowników na FB czy YT i twierdzą że potrafi się zmodulować do ~250W. Czy to prawda... nie wiem.

 

Podoba mi się ta jednostka na papierze - niskie parametry hałasu, dobre SCOP, liczę że przewymiarowanie i kupienie 7kW do zapotrzebowania 5kW w budynku o dużej bezwładności cieplnej (silka, strop żelbetowy, 100% podłogówka 150m2) pozwoli na małą ilość defrostów, szybkie grzanie CWU, akceptowalny poziom taktowania i niski hałas.

 

Ktoś skomentował, że Panasonic w serii K mocno ryzykuje czujnikiem temperatury zewnętrznej na lamelach, bo jego zamrożenie może prowadzić do "modyfikacji krzywej i blokady defrostu" - czy ktoś z Was spotkał się z takim problemem?

Edytowane 11 Marca 2024 przez kamusial

[Marco36]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

 

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

 

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.

Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.

Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.

Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

[pawelszo]

raczej nie , zdjęcie nie wpada, ale jest podobniie

[kamusial]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

 

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

 

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.

Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.

Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.

Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

 

Pogrzebawszy na YT wygląda że jednak jest inaczej:

Daikin:

[ATTACH=CONFIG]468421[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]468422[/ATTACH]

 

Hitachi nówka:

[ATTACH=CONFIG]468423[/ATTACH]

 

Hitachi zmieniona:

[ATTACH=CONFIG]468424[/ATTACH]

 

Panasonic:

[ATTACH=CONFIG]468425[/ATTACH]

[Marco36]

...

Panasonic:

[ATTACH=CONFIG]468425[/ATTACH]

 

Przeoczyłem te 5 sekund na filmiku.

 

Wydaje się, że nie powinno tu być problemu z oblodzeniem.

Czujnik jest odseparowany od lameli w plastykowej obudowie.

Powietrze przepływa tylko w jednym kierunku od zewnątrz do lameli.

Szron/lód nie narasta przed lamelami - to i czujnik nie powinien zaróść.

Czujnik jest w górnej części, to i ciepło z defrostów powinno go ogrzewać.

 

 

Istnieje jedno ryzyko.

PC zaleca się zadaszyć lub montować pod zadaszeniem.

By śnieg nie kumulował się na PC, zsuwający się z góry śnieg mógłby ewentualnie przysypać czujnik i nie ma gwarancji, że defrosty by go rozmroziły. Na tej plastykowej obudowie.

Edytowane 13 Marca 2024 przez Marco36

[pan_poziomica]

Marco36, jeszcze raz wielkie dzięki za wsparcie i porady. Sporo mi się rozjaśniło.

mam 6cm wylewki betonowej, dom z silikatu czyli akumulacja ciepła jakaś tam będzie. raczej nie zamierzam grzać w 2 taryfie.

pozdrawiam

[Marcin813]

Potrzebuje porady - jak mam wysterować temperaturę w instalacji, gdzie jest pompa ciepła, podłogówka, dwie strefy z pompami obiegowymi? Hydraulik zaproponował coś takiego https://instalhurt.sklep.pl/p/166/2991/sterownik-pokojowy-r-9s-plus-do-listwy-l-9r-tech-sterowniki-sterowniki-termostaty-sterowniki-regulatory.html

co miałoby włączać pompę obiegową w sytuacji, gdy temperatura spadnie.

Mnie się to jakoś nie spina, ale może się nie znam. Z opisu producenta, jest to sterownik kontrolujący zawór termostatyczny a nie pompę obiegową.

Jak powinna wyglądać prawidłowa implementacja takiego rozwiązania?

[Marco36]

Bardzo ubogi opis.

Z tego co jest, rozumiem że ten sterownik to jest element większego układu.

Sam z siebie nie zasili pompki obiegowej, co najwyżej może podać sygnał na stycznik.

A ze stycznika pójdzie dopiero zasilanie do pompki 230V.

 

W tym miejscu brakuje informacji jaki jest ten sygnał, by dobrać odpowiedni stycznik/przekaźnik.

 

Chyba, że ten sterownik poda sygnał na płytę główną pompy ciepła i to pompa ciepła uruchomi pompkę obiegową.

 

Typowo podlinkowany sterownik, jest przewidziany do połączenia

z listwą L-9R https://instalhurt.sklep.pl/LISTWA-DO-PODLOGOWKI-PRZEWODOWA-L-9R-DOSTEP-DO-INTERNETU

- droga zabawka. I ta listwa ma dopiero zasilanie jedną pompką obiegową.

 

Ewentualnie potrzebny jest inny sterownik.

Taki który może przekazać zasilanie 230V na pompkę obiegową.

Powinien mieć podaną informację jakie obciążenie w Amperach można do niego podpiąć.

 

Coś w stylu - termostat pokojowy

- do sterowania 230V (obciążenie 10A / 16A)

https://allegro.pl/listing?string=sterownik%20pokojowy%20pompy%20co

Edytowane 14 Marca 2024 przez Marco36

[Techno]

Taaa, jakby nie można było zrobić dwóch stref jak to fabryka wymyśliła....

Płyta opcjonalna , plus dwa termostaty do każdej strefy.

[Techno]

Mig25. To ja zadam Ci pytanie, na które nie odpowiedziałeś. Jak nastawiłeś krzywą komensacji od 18 st C temperatury zewnętrznej?

PS. Też nie widziałem na wykresach niższej produkcji niż okolice 5kW dla T-Cap 9kW gen. H. Czytam to forum prawie od początku i nie widziałem abyś opisywał jak swojego 12kW T-Cap zmodulowałeś niżej. Podziel się proszę tym sposobem.

 

Znalazłeś , czy trzeba pomóc Ci w szukaniu Bo ja znalazłem ,choć w sumie to jest tak proste ,że ...

No ale Cię zmartwię , będziesz chyba musiał poczekać do następnej zimy , bo przy temperaturach +10stopni i wodzie poniżej 30 stopni w podłodze to przy częstotliwosci 19Hz nie zobaczysz produkcji poniżej 5kW Za to zobaczysz pobór 800W ,czasami na 600W wskoczy.

[jacek.1971]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

 

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

 

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.

Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.

Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.

Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

 

Jest w plastikowej obudowie i styka sie z lamelkami co piwodowało u mnie zalodzanie i spadek temperatury nawet o 10 stopni po defroscie po ok 5 minutach wracał do rzeczywistej temperatury. Wyeliminowalem to popezez odsuniecie czujnika od lamelek i od tej pory dziala ok. Przy modulacji moja 5kw schodzi do 300wat-super

[Dominikcbr]

Pompa Panas 9Kw all in one seria K juz w domu, montaż niedługo i z tego tytułu pytanie. Jest konieczność dodatkowego naczynia przeponowego na 180m2 podłogówki ? Myślę ze pompa będzie pracować w granicach 25-32st na zasilaniu. Nie chodzi o koszty ani nic takiego tylko jeśli ktoś ma doświdczenie i skoki ciśnienia nie będą duże to wolałbym mieć w kotłowni o jeden mniej zbieracz kurzu

[Techno]

W manualu jest napisane , na ile zładu wystarcza wewnętrzne naczynie przeponowe , więc musisz raczej wiedzieć ile metrów bieżących rury masz w podłodze , bufor (lepiej nie) , wężownica CWU ( tu też można się zdziwić bo taki Chełchowski 300l z wężownicą 3,8m2 ma ok 35l pojemności wężownicy !) .

[Navy1]

Czy po ostatnich pracach serwisowych które Panas robił w aplikacjach, Service Cloud działa u Was poprawnie?

U mnie w zasadzie wszystko jest OK poza tym, że Service Cloud nie pokazuje na wykresie ani poboru mocy (ogrzewanie & CWU) ani produkcji energii (ogrzewanie & CWU). Pozostałe dane pokazuje poprawnie.

Smart Cloud działa OK.

[Navy1]

Sam sobie odpowiem

Sprawdziłem na innym Forum. Problem dotyczy tylko gen. H. Coś się nie udało przy aktualizacji.

Gen. J, K & L pokazują OK.

[pan_poziomica]

Witam

czy któryś z kolegów posiada Panasonica serii K 9kW ?

Z tabel wynika że słabo sobie radzi w niższych temperaturach w porównaniu z generacją H. Porónuje ADC09K3E5 i ADC09HE8.

przy temp. -7 generacja K generuje tylko 6,25kW a H 9kW. Czy ktoś może powiedzieć jak mu się sprawuje K? ewentualnie jeśli , ktoś ma porównanie między H i K i mógłby się podzielić wadami i zaletami obu generacji to byłbym wdzięczny. Muszę w ciągu miesiąca wybrać pompę a ciągle mam dylemat.

Cenowo K jest nawet atrakcyjniejsza niż H ale nie ma 2 wentylatorowych. Ewentualnie pozostaje mi do wyboru Tcap ale to chyba bez sensu skoro mam tylko podłogówke.

[Chris Zielonka]

Bez parametrów domu i jakiegoś OZC nikt Ci nie doradzi - musisz wiedzieć jaką moc sprężarki potrzebujesz gdy na dworze minus 10 lub nawet minus 15 i wybrać pompę która tyle zapewni w tej temperaturze nieważne czy to TO H K CZY J. Dopiero jeśli kilka pomp spełnia te warunki wybierasz taką która sie jak najniżej zmoduluje.

Czemu T CAP miałaby nie nadawać się do podłogówki to nie wiem. Co to ma wspólnego ?

[pan_poziomica]

Zapotrzebowanie to 9kW. Wszytko opisałem na poprzedniej stronie w tym wątku. Sporo rozjaśnił mi kolega Marco36 ale teraz widzę że coraz popularniejsza jest generacja K dlatego może ktoś się jeszcze wypowie kto ma porównanie między generacjami H i K.

[pan_poziomica]

nieważne czy to TO H K CZY J. Dopiero jeśli kilka pomp spełnia te warunki wybierasz taką która sie jak najniżej zmoduluje.

Czemu T CAP miałaby nie nadawać się do podłogówki to nie wiem. Co to ma wspólnego ?

 

No to nie takie proste, jeden instalator zaleca aby był koniecznie Tcap 9kW bo pompa jest mocna i przy -20 nie dołączy grzałki. Drugi mówi że spokojnie wystarczy HP serii K jedno wentylatorowa bo już nie pamięta kiedy widział w Łodzi -15stopni. A jeśli nawet to przez 3 dni w roku i wtedy nawet niech się pompa wspomaga grzałką. Wyjdzie to dużo korzystniej w całorocznej kalkulacji niż Tcap , który jest przeznaczony do pracy z grzejnikami.

właśnie dlatego pytam o doświadczenia użytkowników serii H i K. o wady i zalety tych pomp. Czy warto brać K która jest w teorii sprawniejsza niż H ale za to ma mniejszą moc.

Edytowane 24 Marca 2024 przez pan_poziomica

[Chris Zielonka]

i wtedy nawet niech się pompa wspomaga grzałką. Wyjdzie to dużo korzystniej w całorocznej kalkulacji ,

Czy warto brać K która jest w teorii sprawniejsza niż H ale za to ma mniejszą moc.

 

Tu się zgadzam z tym instalatorem ale nadal nie wiemy jakie zapotrzebowanie ma budynek - wszem i wobec na muratorze i gdzie indziej przeważa stanowisko że wspomożenie się grzałkami przez tydzień czy dwa daje mniejsze koszty niż nadwymiarowa pompa. Ja bym się skłaniał raczej ku teorii że po prostu przewymiarowanym pompom szkodzi tzw. taktowanie czyli lepiej jak pompa małej mocy pracuje non stop niz potwór na start stop .