Panasonic Aquarea

[Marco36]

Z tego co widzę, to preferujesz jednostki 3-fazowe.

Gdy OZC budynku wynosi 9 kW, to Panasonic J 7 kW będzie słaba (duży udział grzałki w mrozy).

 

[ATTACH=CONFIG]468414[/ATTACH]

 

Na początek rozszyfrowanie kodów:

KIT-AXC9HE8 - to "lodówka" all in one, T-Cap typu H, Split na czynniku R410a, (E8.) - to 3-fazowa.

KIT-ADC09HE8 - to "lodówka" all in one, starszy typ H, Split na czynniku R410a, (E8.) - to 3-fazowa.

 

T-Cap ma stałą moc grzewczą do -20*C. Więc w twoim przypadku do -20*C ogrzeje dom bez pomocy grzałki.

ADC - też się nada do domu 9 kW, z tym, że od -17*C będzie sobie pomagał grzałką.

 

[ATTACH=CONFIG]468411[/ATTACH]

 

 

Łódź to jeszcze III strefa klimatyczna, chociaż blisko II strefy.

 

[ATTACH=CONFIG]468412[/ATTACH]

 

Jeśli cena jest zbliżona, to dla siebie brałbym tego Splita ADC.

Ma nieznacznie mniejszy pobór prądu, a mrozów na poziomie -20*C jest niewiele.

 

[ATTACH=CONFIG]468413[/ATTACH]

 

- po głębszej analizie tabelki, wydaje się, że pobór prądu i COP będą takie same w HP i T-Cap 9 kW. Główna różnica, że przy maksymalnym obciążeniu - pobór prądu przez kompresor HP nie przekracza 4 kW, a kompresor T-Cap potrafi pobierać więcej jak 5 kW.

 

Natomiast jeśli chcesz ograniczyć taktowanie pompy i nie chcesz grzebać w elektronice pompy - to do podłogówki unikałbym nowego T-Cap na czynniku R32 z oznaczeniem MXC. Zresztą te nowe, to są Monobloki, a widzę, że preferujesz Splita.

 

 

W zasadzie należałoby zadać jeszcze 2 pytania:

- jak gruby masz beton na poziomie podłogówki?

- czy planujesz grzać w tanich taryfach G12 itp.?

 

Do grzania ciągłego PC 12 kW będzie przerostem formy.

Ale gdybyś miał 10-12 cm betonu, to można pokusić się o grzanie w tanich taryfach. Wtedy taka 12 kW miałaby zapas mocy na podgonienie grzania w oknach czasowych.

Edytowane 11 Marca przez Marco36

[kamusial]

A propos Panasonica serii K, to 5kW jest już 'większym' typoszeregiem,

Próbowałem podpytywać użytkowników na FB czy YT i twierdzą że potrafi się zmodulować do ~250W. Czy to prawda... nie wiem.

 

Podoba mi się ta jednostka na papierze - niskie parametry hałasu, dobre SCOP, liczę że przewymiarowanie i kupienie 7kW do zapotrzebowania 5kW w budynku o dużej bezwładności cieplnej (silka, strop żelbetowy, 100% podłogówka 150m2) pozwoli na małą ilość defrostów, szybkie grzanie CWU, akceptowalny poziom taktowania i niski hałas.

 

Ktoś skomentował, że Panasonic w serii K mocno ryzykuje czujnikiem temperatury zewnętrznej na lamelach, bo jego zamrożenie może prowadzić do "modyfikacji krzywej i blokady defrostu" - czy ktoś z Was spotkał się z takim problemem?

Edytowane 11 Marca przez kamusial

[Marco36]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

 

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

 

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.

Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.

Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.

Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

[pawelszo]

raczej nie , zdjęcie nie wpada, ale jest podobniie

[kamusial]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

 

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

 

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.

Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.

Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.

Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

 

Pogrzebawszy na YT wygląda że jednak jest inaczej:

Daikin:

[ATTACH=CONFIG]468421[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]468422[/ATTACH]

 

Hitachi nówka:

[ATTACH=CONFIG]468423[/ATTACH]

 

Hitachi zmieniona:

[ATTACH=CONFIG]468424[/ATTACH]

 

Panasonic:

[ATTACH=CONFIG]468425[/ATTACH]

[Marco36]

...

Panasonic:

[ATTACH=CONFIG]468425[/ATTACH]

 

Przeoczyłem te 5 sekund na filmiku.

 

Wydaje się, że nie powinno tu być problemu z oblodzeniem.

Czujnik jest odseparowany od lameli w plastykowej obudowie.

Powietrze przepływa tylko w jednym kierunku od zewnątrz do lameli.

Szron/lód nie narasta przed lamelami - to i czujnik nie powinien zaróść.

Czujnik jest w górnej części, to i ciepło z defrostów powinno go ogrzewać.

 

 

Istnieje jedno ryzyko.

PC zaleca się zadaszyć lub montować pod zadaszeniem.

By śnieg nie kumulował się na PC, zsuwający się z góry śnieg mógłby ewentualnie przysypać czujnik i nie ma gwarancji, że defrosty by go rozmroziły. Na tej plastykowej obudowie.

Edytowane 13 Marca przez Marco36

[pan_poziomica]

Marco36, jeszcze raz wielkie dzięki za wsparcie i porady. Sporo mi się rozjaśniło.

mam 6cm wylewki betonowej, dom z silikatu czyli akumulacja ciepła jakaś tam będzie. raczej nie zamierzam grzać w 2 taryfie.

pozdrawiam

[Marcin813]

Potrzebuje porady - jak mam wysterować temperaturę w instalacji, gdzie jest pompa ciepła, podłogówka, dwie strefy z pompami obiegowymi? Hydraulik zaproponował coś takiego https://instalhurt.sklep.pl/p/166/2991/sterownik-pokojowy-r-9s-plus-do-listwy-l-9r-tech-sterowniki-sterowniki-termostaty-sterowniki-regulatory.html

co miałoby włączać pompę obiegową w sytuacji, gdy temperatura spadnie.

Mnie się to jakoś nie spina, ale może się nie znam. Z opisu producenta, jest to sterownik kontrolujący zawór termostatyczny a nie pompę obiegową.

Jak powinna wyglądać prawidłowa implementacja takiego rozwiązania?

[Marco36]

Bardzo ubogi opis.

Z tego co jest, rozumiem że ten sterownik to jest element większego układu.

Sam z siebie nie zasili pompki obiegowej, co najwyżej może podać sygnał na stycznik.

A ze stycznika pójdzie dopiero zasilanie do pompki 230V.

 

W tym miejscu brakuje informacji jaki jest ten sygnał, by dobrać odpowiedni stycznik/przekaźnik.

 

Chyba, że ten sterownik poda sygnał na płytę główną pompy ciepła i to pompa ciepła uruchomi pompkę obiegową.

 

Typowo podlinkowany sterownik, jest przewidziany do połączenia

z listwą L-9R https://instalhurt.sklep.pl/LISTWA-DO-PODLOGOWKI-PRZEWODOWA-L-9R-DOSTEP-DO-INTERNETU

- droga zabawka. I ta listwa ma dopiero zasilanie jedną pompką obiegową.

 

Ewentualnie potrzebny jest inny sterownik.

Taki który może przekazać zasilanie 230V na pompkę obiegową.

Powinien mieć podaną informację jakie obciążenie w Amperach można do niego podpiąć.

 

Coś w stylu - termostat pokojowy

- do sterowania 230V (obciążenie 10A / 16A)

https://allegro.pl/listing?string=sterownik%20pokojowy%20pompy%20co

Edytowane 14 Marca przez Marco36

[Techno]

Taaa, jakby nie można było zrobić dwóch stref jak to fabryka wymyśliła....

Płyta opcjonalna , plus dwa termostaty do każdej strefy.

[Techno]

Mig25. To ja zadam Ci pytanie, na które nie odpowiedziałeś. Jak nastawiłeś krzywą komensacji od 18 st C temperatury zewnętrznej?

PS. Też nie widziałem na wykresach niższej produkcji niż okolice 5kW dla T-Cap 9kW gen. H. Czytam to forum prawie od początku i nie widziałem abyś opisywał jak swojego 12kW T-Cap zmodulowałeś niżej. Podziel się proszę tym sposobem.

 

Znalazłeś , czy trzeba pomóc Ci w szukaniu Bo ja znalazłem ,choć w sumie to jest tak proste ,że ...

No ale Cię zmartwię , będziesz chyba musiał poczekać do następnej zimy , bo przy temperaturach +10stopni i wodzie poniżej 30 stopni w podłodze to przy częstotliwosci 19Hz nie zobaczysz produkcji poniżej 5kW Za to zobaczysz pobór 800W ,czasami na 600W wskoczy.

[jacek.1971]

Nie mogę się odnieść bezpośrednio, bo sam mam Daikina.

 

Pytanie czy faktycznie ten czujnik jest na samych lamelach?

 

Bo w Daikinie też czujnik zewnętrzny jest na "lamelach", ale nie bezpośrednio.

Czujnik jest w gumowej rurce skierowanej wylotem w dół, więc woda czujnika nie zaleje.

Wężyk ma długość 12-15 cm i odstaje od lameli, tym samym nie leży wprost na lamelach.

Może Panasonic poszedł podobną drogą?!?

 

Jest w plastikowej obudowie i styka sie z lamelkami co piwodowało u mnie zalodzanie i spadek temperatury nawet o 10 stopni po defroscie po ok 5 minutach wracał do rzeczywistej temperatury. Wyeliminowalem to popezez odsuniecie czujnika od lamelek i od tej pory dziala ok. Przy modulacji moja 5kw schodzi do 300wat-super

[Dominikcbr]

Pompa Panas 9Kw all in one seria K juz w domu, montaż niedługo i z tego tytułu pytanie. Jest konieczność dodatkowego naczynia przeponowego na 180m2 podłogówki ? Myślę ze pompa będzie pracować w granicach 25-32st na zasilaniu. Nie chodzi o koszty ani nic takiego tylko jeśli ktoś ma doświdczenie i skoki ciśnienia nie będą duże to wolałbym mieć w kotłowni o jeden mniej zbieracz kurzu

[Techno]

W manualu jest napisane , na ile zładu wystarcza wewnętrzne naczynie przeponowe , więc musisz raczej wiedzieć ile metrów bieżących rury masz w podłodze , bufor (lepiej nie) , wężownica CWU ( tu też można się zdziwić bo taki Chełchowski 300l z wężownicą 3,8m2 ma ok 35l pojemności wężownicy !) .

[Navy1]

Czy po ostatnich pracach serwisowych które Panas robił w aplikacjach, Service Cloud działa u Was poprawnie?

U mnie w zasadzie wszystko jest OK poza tym, że Service Cloud nie pokazuje na wykresie ani poboru mocy (ogrzewanie & CWU) ani produkcji energii (ogrzewanie & CWU). Pozostałe dane pokazuje poprawnie.

Smart Cloud działa OK.

[Navy1]

Sam sobie odpowiem

Sprawdziłem na innym Forum. Problem dotyczy tylko gen. H. Coś się nie udało przy aktualizacji.

Gen. J, K & L pokazują OK.

[pan_poziomica]

Witam

czy któryś z kolegów posiada Panasonica serii K 9kW ?

Z tabel wynika że słabo sobie radzi w niższych temperaturach w porównaniu z generacją H. Porónuje ADC09K3E5 i ADC09HE8.

przy temp. -7 generacja K generuje tylko 6,25kW a H 9kW. Czy ktoś może powiedzieć jak mu się sprawuje K? ewentualnie jeśli , ktoś ma porównanie między H i K i mógłby się podzielić wadami i zaletami obu generacji to byłbym wdzięczny. Muszę w ciągu miesiąca wybrać pompę a ciągle mam dylemat.

Cenowo K jest nawet atrakcyjniejsza niż H ale nie ma 2 wentylatorowych. Ewentualnie pozostaje mi do wyboru Tcap ale to chyba bez sensu skoro mam tylko podłogówke.

[Chris Zielonka]

Bez parametrów domu i jakiegoś OZC nikt Ci nie doradzi - musisz wiedzieć jaką moc sprężarki potrzebujesz gdy na dworze minus 10 lub nawet minus 15 i wybrać pompę która tyle zapewni w tej temperaturze nieważne czy to TO H K CZY J. Dopiero jeśli kilka pomp spełnia te warunki wybierasz taką która sie jak najniżej zmoduluje.

Czemu T CAP miałaby nie nadawać się do podłogówki to nie wiem. Co to ma wspólnego ?

[pan_poziomica]

Zapotrzebowanie to 9kW. Wszytko opisałem na poprzedniej stronie w tym wątku. Sporo rozjaśnił mi kolega Marco36 ale teraz widzę że coraz popularniejsza jest generacja K dlatego może ktoś się jeszcze wypowie kto ma porównanie między generacjami H i K.

[pan_poziomica]

nieważne czy to TO H K CZY J. Dopiero jeśli kilka pomp spełnia te warunki wybierasz taką która sie jak najniżej zmoduluje.

Czemu T CAP miałaby nie nadawać się do podłogówki to nie wiem. Co to ma wspólnego ?

 

No to nie takie proste, jeden instalator zaleca aby był koniecznie Tcap 9kW bo pompa jest mocna i przy -20 nie dołączy grzałki. Drugi mówi że spokojnie wystarczy HP serii K jedno wentylatorowa bo już nie pamięta kiedy widział w Łodzi -15stopni. A jeśli nawet to przez 3 dni w roku i wtedy nawet niech się pompa wspomaga grzałką. Wyjdzie to dużo korzystniej w całorocznej kalkulacji niż Tcap , który jest przeznaczony do pracy z grzejnikami.

właśnie dlatego pytam o doświadczenia użytkowników serii H i K. o wady i zalety tych pomp. Czy warto brać K która jest w teorii sprawniejsza niż H ale za to ma mniejszą moc.

Edytowane 24 Marca przez pan_poziomica