Kuchnia gazowa i wentylacja mechaniczna

[avemisior]

Witam

 

Proszę o radę. Kupiłem mieszkanie jednopokojowe Kuchnia jest połączona z przedpokojem bez drzwi. W kuchni jest zamontowana mechaniczna wentylacja wyciągowa. Moje pytanie jest: Czy mogę w niej zamontować kuchenkę gazową czteropalnikową? Pytałem wielu fachowców i każdy mówił co innego.

Wiem że jest zapis:

 

§ 150

9. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin przewodem od urządzenia stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.

10. Przepisu ust. 9 nie stosuje się do pomieszczeń, w których zastosowano wentylację nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową.

 

Czy ktoś może wyjaśnić łopatologicznie co znaczy punkt 10.

 

Ale również jest zapis:

 

§ 93.

2. W mieszkaniu jednopokojowym dopuszcza się pomieszczenie kuchenne bez okien lub wnękę kuchenną połączoną z przedpokojem, pod warunkiem zastosowania co najmniej wentylacji:

1) grawitacyjnej - w przypadku kuchni elektrycznej,

2) mechanicznej wywiewnej - w przypadku kuchni gazowej.

Kto potrafi to wyjaśnić??

Bo:

Mój przedpokój jest połączony z kuchnią i teoretycznie spełniam paragraf 93

 

Dziękuję za wszelkie sugestie

Pozdrawiam

[KrzysztofLis2]

Czy ktoś może wyjaśnić łopatologicznie co znaczy punkt 10.

Punkt 10 oznacza, że możesz stosować w pomieszczeniu z paleniskami wentylację mechaniczną nawiewno-wywiewną zrównoważoną lub nadciśnieniową. Nie wolno Ci za to stosować wentylacji wyciągowej.

 

ALE dotyczy to tylko urządzeń pobierających powietrze do spalania z pomieszczenia i odprowadzających spaliny kominem. A więc nie kuchenkę gazową (nie ma grawitacyjnego odprowadzenia spalin), tylko na przykład kominek lub gazowy kocioł do przepływowego ogrzewania wody (piecyk kąpielowy).

[avemisior]

dziękuję za szybką odpowiedź i za wyjaśnienie punktu 10 ale nadal nie do końca wiem czy mogę zamontować tą kuchnię czy nie.

[M K]

Kuchnia jest bez okna?

[avemisior]

ma kuchnia okno ale można uznać ostatecznie że jest w korytarzu bardzo zależy mi żeby była gazowa kuchnia a nie elektryczna dlatego tak wypytuję o to

[M K]

Czyli aneks kuchenny, połączony z korytarzem, okno jest w korytarzu?

[avemisior]

uznajmy że okno jest w kuchni co w takim przypadku?

[M K]

To przeczytaj jeszcze raz:

§ 93.

2. W mieszkaniu jednopokojowym dopuszcza się pomieszczenie kuchenne bez okien lub wnękę kuchenną połączoną z przedpokojem, pod warunkiem zastosowania co najmniej wentylacji:

 

Przepis dotyczy pomieszczeń kuchennych bez okna oraz wnęki kuchennej i przedpokoju, również bez okna.

Jeżeli jest okno, to może być kuchenka gazowa. Pod warunkiem, że jest tam co najmniej wentylacja grawitacyjna.

[avemisior]

Moim zdanie to przepis dopuszcza kuchnię bez okna czyli z oknem może być tym bardziej i dzięki temu spełniając dodatkowo warunek z pkt. 2 czyli "2) mechanicznej wywiewnej - w przypadku kuchni gazowej." Możemy bez problemu mieć taką kuchnię gazową. Czy dobrze i całkowicie zrozumiałem wasze odpowiedzi? Bo jeśli się ktoś się przyczepi przy jakiejś kontroli to muszę dokładnie się wytłumaczyć.

[grzeniu666]

Będę miał w chatce WM (nawiewno-wywiewną), ale kuchnia będzie miała drzwi. W takim układzie w kuchni muszę umieścić również wyciąg oraz nawiew w kuchni (mimo że bez tego nawiewu powietrze napływałoby jak wszędzie szparą pod drzwiami)?

[KrzysztofLis2]

Dlaczego miałbyś potrzebować jeszcze nawiewu?

[grzeniu666]

Dlaczego miałbyś potrzebować jeszcze nawiewu?

 

ALE dotyczy to tylko urządzeń pobierających powietrze do spalania z pomieszczenia i odprowadzających spaliny kominem. A więc nie kuchenkę gazową

 

Ups, nie doczytałem. Tak czy owak chyba spróbuję namierzyć kominiarza przed układaniem WM i pogadać, coby nie było problemów.

 

(swoją drogą nie trochę nie kumam jak te spaliny są odprowadzane w kuchni, przecież tam jest chyba taki sam płomień jak w np "junkersie" łazienkowym?)

[M K]

(swoją drogą nie trochę nie kumam jak te spaliny są odprowadzane w kuchni, przecież tam jest chyba taki sam płomień jak w np "junkersie" łazienkowym?)

 

kratką wentylacyjną, grzeniu

[KrzysztofLis2]

Dokładnie, są odprowadzane tak samo, jak zapachy ze smażenia cebuli -- wentylacją.

[parseq]

Tak czy owak chyba spróbuję namierzyć kominiarza przed układaniem WM i pogadać, coby nie było problemów.

 

(swoją drogą nie trochę nie kumam jak te spaliny są odprowadzane w kuchni, przecież tam jest chyba taki sam płomień jak w np "junkersie" łazienkowym?)

 

Ja bym walczył o kuchnię BEZ dodatkowego nawiewu. Zapachy mają iść z salonu do

kuchni w zdecydowany sposób. Dlatego kratka w dolnej części drzwi musi być uczciwie

zwymiarowana. Szpara pod drzwiami plus kratka od prześwicie 200cm2 może

razem wystarczą, by skuteczność wywiewu nie zmieniała się w zależności od położenia

drzwi.

Kuchenka ma taki sam płomień jak junkers do podgrzewania wody. Jednak junkers ma

większy palnik, otwartą komorę spalania i wymaga osobnego komina na spaliny.

Dodając przy takim kominie na spaliny dodatkowy wywiew mechaniczny (np. okap

z rurą na zewnątrz) mogłoby dojść do zawrócenia kierunku spalin do wnętrza

pomieszczenia, do czego nie wolno dopuścić. Stąd takie brzmienie przepisów.

 

A kominiarza, który odbierze kuchenkę gazową ze zrównoważoną WM, to ja bym chciał

poznać i wykorzystać w tym samym celu.

 

Cenne rozporządzenia ministra infrastruktury w tym temacie:

Dz.U. nr 75 z 15.06.2002 poz. 690, (--> tu jest rozporządzenie z 12.04.2002)

Dz.U. nr 109 z 07.04.2004 poz. 1156,

Dz.U. nr 201 z 06.11.2008 poz. 1238

[Łukasz80]

Ja bym walczył o kuchnię BEZ dodatkowego nawiewu. Zapachy mają iść z salonu do

kuchni w zdecydowany sposób. Dlatego kratka w dolnej części drzwi musi być uczciwie

zwymiarowana. Szpara pod drzwiami plus kratka od prześwicie 200cm2 może

razem wystarczą, by skuteczność wywiewu nie zmieniała się w zależności od położenia

drzwi.

Kuchenka ma taki sam płomień jak junkers do podgrzewania wody. Jednak junkers ma

większy palnik, otwartą komorę spalania i wymaga osobnego komina na spaliny.

Dodając przy takim kominie na spaliny dodatkowy wywiew mechaniczny (np. okap

z rurą na zewnątrz) mogłoby dojść do zawrócenia kierunku spalin do wnętrza

pomieszczenia, do czego nie wolno dopuścić. Stąd takie brzmienie przepisów.

 

A kominiarza, który odbierze kuchenkę gazową ze zrównoważoną WM, to ja bym chciał

poznać i wykorzystać w tym samym celu.

 

Cenne rozporządzenia ministra infrastruktury w tym temacie:

Dz.U. nr 75 z 15.06.2002 poz. 690, (--> tu jest rozporządzenie z 12.04.2002)

Dz.U. nr 109 z 07.04.2004 poz. 1156,

Dz.U. nr 201 z 06.11.2008 poz. 1238

 

...z tym, że prawidłowo zestrojona WM działa na lekkim nadciśnieniu wewn. domu. Mój lokalny kominiarz, nie widzi problemu przy odbiorze - a mam WM i kuchenkę gazową

[Gość Konto usunięte_12*]

Dlaczego miałbyś potrzebować jeszcze nawiewu?

A czy masz pewność, że ten ODDZIELNY wyciąg nadkuchenny w ogólnym bilansie nie zakłóci WM? Przecież może to zależeć m.in. od jego wydajności oraz oporów przepływu powietrza od istniejącego nawiewu(?)

Edytowane 4 Lutego 2012 przez Konto usunięte_12*

[parseq]

A czy masz pewność, że ten ODDZIELNY wyciąg nadkuchenny w ogólnym bilansie nie zakłóci WM? Przecież może to zależeć m.in. od jego wydajności oraz oporów przepływu powietrza od istniejącego nawiewu(?)

 

Jest taki temat na forum "Rekuperator a okap kuchenny" - trzeba poczytać.

Spróbuję streścić (z pamięci).

Kupuje się okap z filtrem tłuszczowym, najlepiej z drucianej siatki (mycie w zmywarce).

Teraz są trzy szkoły:

1. Okap chodzi jako pochłaniacz tłuszczu i zapachów, czyli oddaje powietrze

do wnętrza kuchni. Wyciąg z kuchni pozostaje anemostatem wywiewnym sufitowym

(norma dla kuchenki gazowej w kuchni z oknem to 70m3/h). Przepisy dodają jeszcze:

"Zaleca się projektowanie urządzeń wentylacyjnych umożliwiających okresowe

zwiększenie strumienia objętości powietrza usuwanego z kuchni w czasie jej

użytkowania, do co najmniej 120m3/h."

2. Okap pozbawia się silnika(!), zostawia najważniejszy filtr tłuszczowy

i podłącza do wywiewu z kuchni prowadzącego do centrali WM. W kuchni dodaje się

możliwość (np. przycisk) czasowego puszczenia WM na maksimum.

3. Z kuchni prowadzi się dwa wywiewy: przez anemostat sufitowy oraz przez okap (bez silnika) - oba do WM.

 

Bardzo ambitni prowadzą teraz wywiew z okapu do ostatniego trójnika przed centralą

WM i dodają (chyba) dwie elektryczne przepustnice. Kiedy się w kuchni coś sknoci

(= smród) to przyciskiem się włącza WM na maksimum, a przepustnice przełącza

tak by całość ssana była z okapu. (Łazienko-toalety w tym czasie... stoją!!)

 

Ewentualne obawy o zapchanie wymiennika centrali WM oparami z tłuszczu (okap

włączony do instalacji wywiewnej) nie zostały potwierdzone na forum. Były natomiast

zdjęcia śladowo zanieczyszczonej rury (typu flex) tuż za okapem, po kilku latach używania.

Filtr tłuszczowy należy myć by spełniał swoje zadanie i nie powiększał oporu.

 

Powracającym pomysłem (również propagowanym wg. forumowiczów przez część

zawodowych(!) instalatorów) jest wykonanie wylotu dla okapu bezpośrednio przez ścianę.

Jest to jednak ślepa uliczka, bo:

- zaburza się zbilansowanie wentylacji mechanicznej (dom powinien być szczelny),

- jest ryzyko zasysania/wdmuchiwania zimnego powietrza przez akurat nieczynny okap,

- chęć wyrzucenia smrodu spalonej ryby to 500m3/h (typowe okapy to robią) tylko, że

taką ilość powietrza trzeba też znów wpuścić do domu. Hmm np. przez uchylone okno?

"super pomysł" tylko nie w zimie!! (Zwykłe okapy albo ciągną to powietrze przez

wszelkie dziury w domu albo wobec ich braku nie realizują swego zadania na poziomie

500m3/h.)

Edytowane 4 Lutego 2012 przez parseq

[Gość Konto usunięte_12*]

Wykonanie jakiegoś wylotu bezpośrednio przez ścianę to ślepa uliczka, bo:

- zaburza się zbilansowanie wentylacji mechanicznej (dom powinien być szczelny),

- jest ryzyko zasysania/wdmuchiwania zimnego powietrza przez nieczynny okap,

- chęć wyrzucenia smrodu spalonej ryby to 500m3/h (typowe okapy to robią) tylko, że

taką ilość powietrza trzeba też znów wpuścić do domu. Hmm np. przez uchylone okno?

"super pomysł" tylko nie w zimie!!

A kto ten wylot przez ścianę (przy WM) proponował

 

Co do reszty - "konia z rzędem" przeciętnemu użytkownikowi (użytkowniczce) kuchni, który(a) to zapamięta i zastosuje w praktyce

Edytowane 4 Lutego 2012 przez Konto usunięte_12*

[KrzysztofLis2]

Jasne, że pewności nigdy nie ma, zwłaszcza w kontekście tego, co napisałeś, że nie każdy to przeczyta i zastosuje.