rekuperator

[kaszpir007]

Przecież to te same normy - inaczej podane

 

usuwany strumień powietrza powinien wynosić 70 m3/h.

W mieszkaniu do 3 osób minimum 30m3 czyli 10 na osobę.

Francuzi zużywają tyle co my!!!

[szczukot]

"norma" a "prawda" to sa dwie rozne rzeczy. W koncu chcesz stosowac NORME czy LOGIKE ?

Nie wazne kto ile uzywa, wazne ile bedzie zapisane w NORMIE.

 

Fantom

ps. A ze to bez sensu, to stosuj logike w wyliczeniach, a nie to kto ile zapisal na papierze.

[kalio]

Skąd wiesz,że tyle ?

Podaj ilość osób i kubaturę bo dla mnie 500m3/h to sporo,biorąc pod uwagę normy.

 

5 os kubatura całości 843m2

[michal_ludwin]

W mieszkaniu do 3 osób minimum 30m3 czyli 10 na osobę.

 

czy 10 m3/h na osobę to nie jest za mało?

 

w naszych PN jest: Pomieszczenia przeznaczone do stałego i czasowego pobytu ludzi powinny mieć zapewniony dopływ co

najmniej 20 m3/h powietrza zewnętrznego dla każdej przebywającej osoby.

[kangaxx]

tak z głupia spytam, po ile chodzą brinki RENOVENT HR 300 BY-PASS+AUT.?

[pawelpiwowarczyk]

(...)

w naszych PN jest: Pomieszczenia przeznaczone do stałego i czasowego pobytu ludzi powinny mieć zapewniony dopływ co

najmniej 20 m3/h powietrza zewnętrznego dla każdej przebywającej osoby.

Uważam, że nasze normy, jak wszystkie tego typu opracowania, ustalane są z uwzględnieniem, mniejszych lub większych,współczynników bezpieczeństwa. Zapewne podczas opracowywania tych norm brano pod uwagę chimeryczność pogody i owe współczynniki są stosunkowo duże.

Myślę, że bezkrytyczne stosowanie norm opracowanych dla wentylacji naturalnej, w przypadku wentylacji mechanicznej, która przecież, w odróżnieniu od naturalnej, pracuje niezmiernie stabilnie, spowoduje przewentylowywanie pomieszczeń.

 

Wszystko zależy od filozofii, jaką kieruje się inwestor.

Ja, na 180m2 kupiłem Brinka 300 (jeszcze nie zamontowany).

Znajomy który zakłada WM w remontowanym domu, twierdzi że wartości z norm to MINIMA i warto zapewnić wyższe parametry wentylacji i, dla domu o porównywalnej wielkości, planuje założyć rekuperator o szczytowej wydajności 700m3/h.

Kto ma rację, okaże się najbliższej zimy.

[miloszenko]

Uważam, że nasze normy, jak wszystkie tego typu opracowania, ustalane są z uwzględnieniem, mniejszych lub większych,współczynników bezpieczeństwa. Zapewne podczas opracowywania tych norm brano pod uwagę chimeryczność pogody i owe współczynniki są stosunkowo duże.

Myślę, że bezkrytyczne stosowanie norm opracowanych dla wentylacji naturalnej, w przypadku wentylacji mechanicznej, która przecież, w odróżnieniu od naturalnej, pracuje niezmiernie stabilnie, spowoduje przewentylowywanie pomieszczeń.

 

Wszystko zależy od filozofii, jaką kieruje się inwestor.

Ja, na 180m2 kupiłem Brinka 300 (jeszcze nie zamontowany).

Znajomy który zakłada WM w remontowanym domu, twierdzi że wartości z norm to MINIMA i warto zapewnić wyższe parametry wentylacji i, dla domu o porównywalnej wielkości, planuje założyć rekuperator o szczytowej wydajności 700m3/h.

Kto ma rację, okaże się najbliższej zimy.

 

Ja juz kiedys probowalem zwrocic uwage, ze tak naprawde reku o wydajnosci 300 m3/h zarowno wpuszcza 300 m3 do srodka jak i w tym czasie usuwa inne/brudne 300 m3. W sumie przez oba wentyle przechodzi 600 m3 !!! Dlatego juz pare razy mielismy to przyklady domow, w ktorych reku mial wydajnosc schodzaca nawet do polowy kubatury i byl w stanie spelniac swoje zadanie.

 

Mina jeszcze dlugie lata, zanim nasze reku sobie popracuja i bedziemy bogatsi o nasze wiecej niz kilkuletnie doswiadczenia.

 

Pozdrawiam

[kaszpir007]

Zastanawiam się, czy producent renoventra z bypassem rozumie co robi?

Bo tak, bypass wskazywałby, że centrala jest przeznaczona do współpracy z gwc, ale by gwc miało sens ekonomiczny - czyli dało jakieś 2 kW mocy chłodniczej - trzeba przez nie przepuścić ponad 400m3/h! Rekuperatory innych firm przeznaczone do gwc czyli mające bypass mają przy 400 - 500 m3/h 400-500Pa - a tu 150?

Nie jest najlepiej gdy sam producent na tym się nie wyznaje, może dziś marketing ważniejszy niż wiedza o wentylacji?

[miloszenko]

Zastanawiam się, czy producent renoventra z bypassem rozumie co robi?

Bo tak, bypass wskazywałby, że centrala jest przeznaczona do współpracy z gwc, ale by gwc miało sens ekonomiczny - czyli dało jakieś 2 kW mocy chłodniczej - trzeba przez nie przepuścić ponad 400m3/h! Rekuperatory innych firm przeznaczone do gwc czyli mające bypass mają przy 400 - 500 m3/h 400-500Pa - a tu 150?

Nie jest najlepiej gdy sam producent na tym się nie wyznaje, może dziś marketing ważniejszy niż wiedza o wentylacji?

 

Rozumiem, ze czujesz sie na silach stanac w szranki z inzynierami odpowiedzialnymi za zaprojektowanie Brinka ?? Ja pierwsze slysze zeby rekuparatory byly przeznaczone specjalnie pod GWC, ciekaw jestem jakie wentyle trzebaby wstawiac, zeby uwzglednic prace z dowolnie zaprojektowanym i wykonanym GWC.

 

To jest akurat reku jeden z lepszych na rynku i wierze, ze projektanci zrobili to jak nalezy.

 

pozdrawiam

[jasiek71]

że tak spytam...

po co jest by pass w rekuperatorze jak nie posiadamy GWC czy GGWC ?

tak samo jak kaseta letnia...

[kaszpir007]

Rozumiem, ze czujesz sie na silach stanac w szranki z inzynierami odpowiedzialnymi za zaprojektowanie Brinka ?? Ja pierwsze slysze zeby rekuparatory byly przeznaczone specjalnie pod GWC, ciekaw jestem jakie wentyle trzebaby wstawiac, zeby uwzglednic prace z dowolnie zaprojektowanym i wykonanym GWC.

 

To jest akurat reku jeden z lepszych na rynku i wierze, ze projektanci zrobili to jak nalezy.

 

pozdrawiam

 

Papier i marketing na wiele pozwala.

 

Tutaj pięknym przykładem jest rekuperator Luna 200.

Sam chciałem taki kupić , ale jak wprowadzono ten rekuperator na rynek to miał aluminiowy wysokiej jakości wymiennik , miał bardzo dobre wentylatory. Później producent po cichu zmienił aluminiowy wymiennik na plastikowy , zastosował dużo tańsze i dużo gorsze wentylatory , ale nie zmienił nic w dokumentacji mimo że te zmiany miały zapewne drastyczny wpływ na odzysk ciepła i itd ...

Te "oszczedności" nie spowodowały spadku ceny ...

 

Skąd wiesz że ten Brink jest taki świetny ? Od sprzedawcy ? Rozbierałeś go i wiesz jak jest zbudowany ? Znasz jego pobór mocy , jaki jest wymienik , jakiego producenta wentylatory ?

 

Ja się "przejechałem" na Lunie i nie dowierzam

 

W rekuperatorze najważniejsze jest jaki jest wymiennik , jaki wentylatory , jak wykonana obudowa ...

 

Jak zna się "bebechy" to wie się z jakim odzyskiem można liczyć , z jaką głośnością , z jakim poborem mocy ...

Sądzę że dobry producent jak się zapytasz poda Ci z jakich elementow jest zbudowany ...

[michal_ludwin]

że tak spytam...

po co jest by pass w rekuperatorze jak nie posiadamy GWC czy GGWC ?

tak samo jak kaseta letnia...

 

myślę, że warto wyjaśnić raz na zawsze:

bypass czyli możliwość wyłączenia odzysku energii [ciepłą lub chłodu] jest ważnym elementem centrali wentylacyjnej.

I nie ma znaczenia czy centrala pracuje z GWC czy nie [jak nie ma GWC to się bypass nawet częściej przydaje].

 

Zakładam, że rozmawiamy o AUTOMATYCZNYM bypassie sterowanym przez automatykę centrali - tylko takie rozwiązanie ma sens.

 

Automatyczna klapa bypass pozwala na przerwanie procesu odzysku ciepła w sytuacji, kiedy w pomieszczeniach robi się zbyt gorąco.

W tanich centralach zamiast mechanicznie i automatycznie uruchamianej klapy bypass stosuje się

tak zwane kasety letnie. Po prostu wyjmuje się wymiennik ciepła i wkłada coś co wymiennikiem nie jest.

Takie rozwiązane powoduje, że do pomieszczeń nawiewane jest takie powietrze jakie mamy na zewnątrz

jak jest upał to nawiewamy gorące a jak jest zimny poranek to mamy w domu zimno.

 

Automatyczna klapa bypass działa inaczej.

Przerwanie odzysku energii następuje tylko wtedy, kiedy jest to naprawdę korzystne.

Dzięki temu podczas upałów rekuperator odzyskuje chłód ograniczając nagrzewanie się pomieszczeń

a proces odzysku energii zostaje przerwany dopiero wtedy, kiedy na zewnątrz temperatura jest na tyle niska, że można efektywnie schłodzić pomieszczenia do komfortowej temperatury.

 

w urządzeniach COMAIR działa to tak:

zakładamy, że ustawimy temperaturę komfortową na +22,0 C i do tej temperatury będzie dążyła centrala wentylacyjna.

upalny dzień, godzina 12.00 w południe , temperatura na zewnątrz + 30,0 C

klapa bypass zamknieta, następuje odzysk chłodu,

godzina 20.00 temparatura na zewnątrz +23,0 C

klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +23,0 C

tak, aby ewentualnie obniżyć temperaturę.

godzina 22.00 temperatura na zewnątrz +21,0 C

klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +22,0 C

i pozostanie otwarta tak długo, aż temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej ustawionych +22,0 C

 

godzina 5.00 rano temperatura na zewnątrz + 15,0 C

klapa bypass zamknięta, tak aby nie wychładzac nadmiernie pomieszczeń.

[michal_ludwin]

Ja pierwsze slysze zeby rekuparatory byly przeznaczone specjalnie pod GWC

 

rozmawiamy o GWC rurowym lub żwirowym, który stawia duży opór. Do takiego GWC ważne jest aby centrala miała odpowiedni spręż dyspozycyjny

czyli mogła pokonać nie tylko opory instalacji wentylacyjnej, ale także opory powietrza powstające w GWC.

Czasami jest konieczność stosowania dodatkowych wentylatorów wspomagających centralę przy pracy z "opornym" GWC

 

Warto zauważyć, że glikolowe GWC nie powoduje dużych oporów - wymiennik stosowany w naszych rozwiązaniach - urządzeniach AQUACOM

stawia około 25-50 Pa oporu i nie jest to żaden problem dla centrali.

[jasiek71]

że tak spytam...

po co jest by pass w rekuperatorze jak nie posiadamy GWC czy GGWC ?

tak samo jak kaseta letnia...

 

myślę, że warto wyjaśnić raz na zawsze:

bypass czyli możliwość wyłączenia odzysku energii [ciepłą lub chłodu] jest ważnym elementem centrali wentylacyjnej.

I nie ma znaczenia czy centrala pracuje z GWC czy nie [jak nie ma GWC to się bypass nawet częściej przydaje].

 

Zakładam, że rozmawiamy o AUTOMATYCZNYM bypassie sterowanym przez automatykę centrali - tylko takie rozwiązanie ma sens.

 

Automatyczna klapa bypass pozwala na przerwanie procesu odzysku ciepła w sytuacji, kiedy w pomieszczeniach robi się zbyt gorąco.

W tanich centralach zamiast mechanicznie i automatycznie uruchamianej klapy bypass stosuje się

tak zwane kasety letnie. Po prostu wyjmuje się wymiennik ciepła i wkłada coś co wymiennikiem nie jest.

Takie rozwiązane powoduje, że do pomieszczeń nawiewane jest takie powietrze jakie mamy na zewnątrz

jak jest upał to nawiewamy gorące a jak jest zimny poranek to mamy w domu zimno.

 

Automatyczna klapa bypass działa inaczej.

Przerwanie odzysku energii następuje tylko wtedy, kiedy jest to naprawdę korzystne.

Dzięki temu podczas upałów rekuperator odzyskuje chłód ograniczając nagrzewanie się pomieszczeń

a proces odzysku energii zostaje przerwany dopiero wtedy, kiedy na zewnątrz temperatura jest na tyle niska, że można efektywnie schłodzić pomieszczenia do komfortowej temperatury.

 

w urządzeniach COMAIR działa to tak:

zakładamy, że ustawimy temperaturę komfortową na +22,0 C i do tej temperatury będzie dążyła centrala wentylacyjna.

upalny dzień, godzina 12.00 w południe , temperatura na zewnątrz + 30,0 C

klapa bypass zamknieta, następuje odzysk chłodu,

godzina 20.00 temparatura na zewnątrz +23,0 C

klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +23,0 C

tak, aby ewentualnie obniżyć temperaturę.

godzina 22.00 temperatura na zewnątrz +21,0 C

klapa bypass otworzy się jeżeli w pomieszczeniach będzie temperatura wyższa niż +22,0 C

i pozostanie otwarta tak długo, aż temperatura w pomieszczeniach spadnie poniżej ustawionych +22,0 C

 

godzina 5.00 rano temperatura na zewnątrz + 15,0 C

klapa bypass zamknięta, tak aby nie wychładzac nadmiernie pomieszczeń.

 

przecież to wszystko są aptekarskie ilości energii...

 

jedyny sens ma przy GWC

[jasiek71]

 

Warto zauważyć, że glikolowe GWC nie powoduje dużych oporów

jak mało wydajna chłodnica to i opory małe...( rzadkie lamele )

[kangaxx]

ziarnko do ziarnka jasiek i miarka się zbiera, w namiocie działanie tego bajpasu nie odczujesz ale w domu pasywnym jak najbardziej ot i cały sens, aptekarskie ilości i można machać na to ręką mówisz? przejdź się na targ jakiś i podwędź jakiemuś kolesiowi jedna marchewkę ale tak by cie złapał, aptekarska to ilość przy dwudziestu worach lezących obok

chałupa to suma szczegółów, machaj tak ręką dalej i będziesz spał pod mostem

[michal_ludwin]

jak mało wydajna chłodnica to i opory małe...( rzadkie lamele )

 

parametry chłodnicy są jak najbardziej w porządku - po prostu ma dosyć dużą powierzchnię.

Dla GWC nie są potrzebne jakieś gigantyczne moce "grzewcze"!

 

Nie zgadzam się z opinią, że automatyczny bypass nie ma sensu.

Otóż ma SZCZEGÓLNIE W NASZYCH WARUNKACH KLIMATYCZNYCH

gdzie temperatura jest bardzo zmienna zarówno ciągu doby [ po upalnym dniu przychodzi chłodna noc]

jak i w dłuższym czasie [ upały są przeplatane dniami z "gorszą" pogodą.

 

Nie wyobrażam sobie Klientów biegających na strych i co chwilę zmieniających wymiennik na kasetę letnią i odwrotnie

dla zachowania stabilnej i komfortowej temperatury.

 

Nie rozumiem takiego negatywnego podejścia:

dobry wymiennik - nie opłaca się bo jest za mało "lepszy" od innego tańszego

automatyczny bypass - nie opłaca się bo to minimalne ilości energii [ akurat nieprawda bo różnica może dochodzić do kilku stopni]

i do tego [w innych watkach na tym forum] GWC też się nie opłaca.

 

Moim zdaniem:

wentylacja ma być skuteczna, cicha, oszczędna i komfortowa - to ostatnie realizowane jest przez automatyczny bypass i wspomagane GWC.

Postęp jest wtedy jak idziemy do przodu a nie jak się cofamy "bo się nie opłaca"

[kangaxx]

Ja juz kiedys probowalem zwrocic uwage, ze tak naprawde reku o wydajnosci 300 m3/h zarowno wpuszcza 300 m3 do srodka jak i w tym czasie usuwa inne/brudne 300 m3. W sumie przez oba wentyle przechodzi 600 m3 !!!...

panie prezydencie to dwa wentylatory po 300m3 pracujące szeregowo albo równolegle dmuchają tyle samo???

[jasiek71]

ziarnko do ziarnka jasiek i miarka się zbiera, w namiocie działanie tego bajpasu nie odczujesz ale w domu pasywnym jak najbardziej ot i cały sens, aptekarskie ilości i można machać na to ręką mówisz?

 

ile z domów które mają centrale z by passem jest w okolicy pasywnych ...?

wiem wiem wszystko dla idei...

[miloszenko]

Papier i marketing na wiele pozwala.

 

 

 

Skąd wiesz że ten Brink jest taki świetny ? Od sprzedawcy ? Rozbierałeś go i wiesz jak jest zbudowany ? Znasz jego pobór mocy , jaki jest wymienik , jakiego producenta wentylatory ?

 

 

No tak sie sklada, ze go od 2 lat uzywam, i jest tu na forum watek, gdzie jest znaczna grupa jego uzytkownikow, ba, nawet sami instalatorzy tu sie wypowiadajacy raczej nic tej maszynie nie zarzucaja. To, ze Ty sie na czyms przejechales (kupujac notabene najnaszy reku na rynku wiec nie wiem czego sie spodziewales) to nie znaczy, ze wszyscy musza skonczyc tak samo. Widzialem rozne reku na wlasne oczy i na Brinka zlego slowa nie powiem, o minimalnym zuzyciu pradu nie wspomne: do 30W na 1 biegu: 80 m3/h.

 

Pozdrawiam