Jak wykryc brak faz i wlaczyc oswietlenie awaryjne ?

[szczukot]

W jaki sposob, najlepiej pilnowac czy jest zasilaie, i w razie jego braku przelaczyc sie na zasilanie awaryjne akumulatorowe ?

Bo niby najprosciej, wpiac zwykly przekaznik, i w przypadku zaniku napiecia, przekaznik sie wylaczy i moze wtedy podac te 12V na obwody awaryjne. Ale widze tu dwie wady : po pierwsze ten przekaznik bedzie wlaczony 99,9 % czasu, po drugie chcialbym wykryc brak wszytskich 3 faz a nie jednej.

Znalazlem jakies gotowe czujniki, ale nie sa za tanie, i maja jakby inne przeznaczenia (ochrony silnikow itp).

 

Mozna to zrobic na jakims przekazniku bistabilnym czy cos (aby nie bral caly czas pradu) ?

 

Fanom

[dymek1984]

Witam

Przy projektach w GPZ stosuje przekaźniki RETs-30 w potrzebach własnych przemiennego. W razie zaniku napięcia na szynach 230/400V AC, za pomocą styku bistabilnego przekaźnika wysyłany jest sygnał na cewkę stycznika, który załącza zasilanie 220V DC dla oświetlenia awaryjnego.

Take care

[szczukot]

Rozumiem. Czyli dwa elementy : najpierw czujnik zaniku dowolnej fazy a za nim kolejny przekaznik. Jak nie bedzie przynajmniej jednej fazy, to drugi przekaznik bedzie zalaczony. I tylko w przypadku jak beda wszystkie trzy fazy, ten drugi bedzie wylaczony. Dobrze rozumiem ?

Ale jak zasilic ten drugi przekaznik ? Bo jak zabraknie pradu to ...

Cos nie moge ogarnac tego dzisiaj-chyba zmeczony jestem. Musze to sobie rozrysowac.

 

Fantom

[thomyk]

są przekażniki NC i NO

[sintel]

Co konkretnie chcesz uzyskać, dosyc dziwne pytanie.Jezeli oświetlenie awaryjne to ma podtrzymanie na 1-2godz akumulatorowe. Czy start jakiegoś inwertera na 230?.Czujniki zaniku faz są do ochrony silników i kontrolują wszystkie 3 fazy, do tego za bardzo się nie nadają.Możesz zastosować przekażnik przełaczający automatycznie obwód na kolejną w przypadku braku jednej, dopiero jeżeli brakuje wszystkich załacza alarm w Twoim przypadku obwód 12 V. Coś takiego produkuje firma z Zabrza ceny nie pamiętam ale był niezbyt tani.

[szczukot]

Szukam prostego rozwiazania. Jak nie bedzie ANI JEDNEJ fazy, to mi przekaznik ma zadzialac. Nie wazne czy sie wlaczyc czy wylaczyc. Wazne, ze w przypadku zaniku pradu, wlaczy mi sie zwykly akumulator do wydzilonych obwodow - oswietlenie ledowe awaryne. Na zwyklym akku lub upsie bedzie to chodzilo kilkanascie godzin.

 

No i wszystkie czujniki zaniku faz wykrywaja zanik juz pierwszej fazy

 

Fantom

[lion]

może zasilacz buforowy? inna opcja jest do duszy, bo jak nie zapewnisz pracy buforowej aku musisz odłączać i ładować...

zostaje tylko dobór parametrów i pojemności akumulatora;

przykładowy zasilacz z prądem ładowania 1,2A http://wisp.pl/index.php?p2620,zasilacz-buforowy-ad-155a

[szczukot]

Co do samego zrodla zasilania awaryjnego, to planuje wlasnie zasilacz buforowy lub UPS.

Ale to nie zmienia problemu 'kiedy to wlaczyc'. Bo to sa urzadzenia, ktore maja podlaczona jedna faze, a nie trzy.

 

Fantom

[lion]

no to już chyba tylko APF http://www.fif.com.pl/produkt/32/439 ?

[szczukot]

No fakt. To by spelnilo swoja role. Fakt, ze przeznaczenie tego jest bardziej skomplikowane, powoduje, ze to kosztuje 200 zl

 

Fantom

[robertsz]

Nie jest tani bo APF spełnia kilka funkcji, których zwykłe przekaźniki nie spełniają.

[szczukot]

No wlasnie - jest bardziej skomplikowany

A sa moze jakies takie trzy przekazniki w jednej obudowie ? Tak aby zajmowaly maks 2 szerokosci. Nie mam juz wiecej miejsca w szafie. A tak to bym zrealizowal po prostu rownolegle polaczenie trzech przekaznikow. Kazdy zasilany z osobnej fazy. Jak nie bedzie pradu na 3 fazach, to wszytskie sie wylacza i mam sygnal

 

Fantom

[robertsz]

Szukaj cienkich przekaźników sygnałowych FINDERA, RELPOLA.

Do tego są gotowe podstawki.

Jeśli nie to płytka drukowana i obudowa z tworzywa, całość przymocujesz opaskami wewnątrz rozdzielnicy.

Płytka uniwersalna albo wytrawienie.

Pająka odradzam.

 

3 fazy to nie są żarty, więc raczej szedłbym w gotowe rozwiązania.

 

Przekaźniki mogą non stop pracować pod pełnym napięciem, w końcu do tego zostały zaprojektowane.

Biorą ułamki mocy, więc to nie problem.

[kasprzyk]

Szukam prostego rozwiazania. Jak nie bedzie ANI JEDNEJ fazy, to mi przekaznik ma zadzialac. Nie wazne czy sie wlaczyc czy wylaczyc. Wazne, ze w przypadku zaniku pradu, wlaczy mi sie zwykly akumulator do wydzilonych obwodow - oswietlenie ledowe awaryne. Na zwyklym akku lub upsie bedzie to chodzilo kilkanascie godzin.

 

No i wszystkie czujniki zaniku faz wykrywaja zanik juz pierwszej fazy

 

Fantom

 

Masz wydzielony jeden obwód, na zasilanie awaryjne opraw 12V, który to ma się zawsze załączyć w razie zaniku napięcia - nigdy nie pracuje jako typowo "robocze" oświetlenie ? Jeśli tak to:

zanik jednej z faz, to bardzo rzadki przypadek, dlatego nie rozpatruj tego w ten sposób. Wybierz dowolną fazę (może być ta, na której "wisi" Twoje awaryjne oświetlenie) podłącz pod nią zasilacz buforowy 12V, na jego wyjściu wyłącznik, który będziesz załączał w chwili braku zasilania.

Jeżeli ma to odbywać się całkowicie automatycznie, na tej samej fazie musisz podłączyć na stałe załączony przekaźnik + dodatkowo czujkę zmierzchową - chyba, że te światło ma także świecić w dzień. Wyjście z zasilacza buforowego wpinasz na styki przekaźnika (przerwa w chwili podawanego napięcia na cewkę z sieci) i to wszystko.

Ile masz tych opraw, jakie źródło światła będziesz stosował, pomyślałeś o spadkach napięć ?

Pzdr

[szczukot]

No wlasnie nie chce wyczuwania braku jednej fazy. Bo to u mnie czasami bywa, ale nei jest to takie wazne. Zawsze jakies swiatlo gdzies mozna wlaczyc. Awaryjne ma dzialac tylko przy braku wszystkich faz.

 

Fantom

[kasprzyk]

Także w dzień i w nocy ?

Co za różnica, kiedy zapali się światło w nocy w wyniku zaniku jednej fazy, w stosunku do wszystkich trzech ?

Zanikła jedna faza - zapali się światło awaryjne na stałe - nie wyłączysz go, zanikły wszystkie trzy - także się ono zapali - także go nie wyłączysz do czasu powrotu zasilania. Ile będziesz miał opraw, jakiej mocy, czy aż tak duże straty energii przyniosą ?Jeżeli masz częste awarię jednej fazy, to coś nie jest w porządku z energetyką i od tego powinieneś zacząć.

Jeżeli upierasz się przy zaniku 3 faz, zastosuj 3 przekaźniki, łączone szeregowo.

pzdr

[szczukot]

W dzien oczywiscie sie palic nie bedzie - zmierzchowka juz jest. elektryki nie naprawie, bo to wina "zewnetrzna" - tak to juz jest na wsi z liniami napowietrznymi. A jednej fazy badac nie moge, bo nie wiem ktora Musze badac trzy.

 

Fantom

[kasprzyk]

Ok - jeżeli jest zmierzchówka, dobierz tylko zasilacz buforowy i przekaźniki. Ważne żebyś sprawdził jaki pobór prądu będziesz miał przy tych 12V i do ilu amper masz dopuszczalne obciążenie styków zmierzchówki i przekaźników.

Polecam zasilacze Pulsara - nie wiem czy wszystkie modele, ale większość ma regulowane napięcie wyjściowe, w zależności od źródła światła, może ta funkcja okazać się przydatna.

pzdr

[szczukot]

No to planuje kontrole zaniku faz zrobic mnie wjecej tak : Pf-431 a na jego wyjsciu podpiete :

1) UPS i z niego zasilanie kilku newralgicznych tematow komputery, piec itp).

2) przekaznik, i jak nie bedzie zadnej fazy, to z tego UPSa podam jeszcze napiecie na oswietelnie awaryjne (jakies LEDy - mam rozrzucony jeden obwod w kilku miejscach w domu).

3) zasilanie innych urzadzen nie az tak waznych, aby caly czas pracowaly jak nie ma jednej z faz.

 

Fantom

[robertsz]

LEDy na jakie napięcie?

Masz w domu system alarmowy?