Ogrzewanie prądem - panele fotowoltaiczne?

[Przewas]

Przymierzamy się do budowy domu. Po długich lekturach forum, zwłaszcza wątku "ogrzewanie energią elektryczną...." zacząłem się zastanawiać nad wyposażeniem domu w ogrzewanie elektryczne.

 

Jako "przeciwwagę" dla kosztów eksploatacji wymyśliłem sobie zamontowanie instalacji fotowoltaicznej o odpowiednio dobranej mocy, tak aby roczna produkcja pokryła mi roczne zapotrzebowanie energii.

 

Oczywiście, aby miało to sens ekonomiczny, będzie działać w ten sposób, że roczna nadwyżka w produkcji energii sprzedana do ZE zrekompensuje mi zwiększone zapotrzebowanie zimą.

 

Jeżeli nie popełniłem gdzieś błędu , to taka instalacja powinna mi wyjść niewiele drożej niż klasyczna instalacja z kotłem gazowym lub na ekogroszek.

 

Policzyłem to mniej więcej tak (wersja na ekogroszek):

Pomieszczenie kotłowni której nie muszę budować: 5m2 * 2000 PLN = 10.000 PLN

Komin z obróbkami: 7000 PLN

Piec: 7500PLN

Instalacja: 6000PLN (?)

W przypadku gazu, komin będzie tańszy ale za to dochodzą koszty przyłącza, abonamentu itd itd

 

na starcie mam lekko licząc ok 30.000 PLN do wydania.

W cenie ok 40 tys mogę kupić instalację PV o mocy 8kW, która rocznie wygeneruje mi przychód ok 4000 PLN (energia + zielony certyfikat - tak szacunkowo)

 

Zakładając licznik dwutaryfowy, mogę próbować większość energii do grzania pobierać w nocnej taryfie, podobnie z grzaniem wody. Płacę wtedy za energię do grzania 0.28PLN/kWh, a sprzedaję ją po 0,50PLN (energia + certyfikat)

 

To co pobiorę w ciągu słonecznego dnia, będzie pochodzić z "mojej" produkcji, w tym przypadku "zarabiam" nawet więcej, bo unikam płacenia do ZE opłaty za prąd i opłatę przesyłową (0,55PLN) i dostaję jeszcze certyfikat 0,27 PLN czyli ponad 0,80PLN/1kWh

 

Tak licząc pobieżnie wychodzi mi na to, że "wyprodukowaną" kwotę będę mógł skompensować takim sposobem ok 12-14tys kWh rocznie (moje pobieżne wyliczenia). Pytanie, czy uda mi się wybudować dom, który uda się taką ilością energii ogrzać.

 

Plusy:

- kompletne bezobsługowość

- gwarancja na 25 lat

- proste sterowanie

- brak mechanicznych elementów - mniejsze ryzyko awarii

 

Minusy:

- no właśnie - jakie

 

Zagadnienie sprzedaży energii jest mi znane i tu nie widzę problemów. bardziej zastanawiam się czy nie popełniłem błędu gdzieś w założeniach.

Edytowane 13 Lutego 2012 przez Przewas

[KrzysztofLis2]

Nie widzę tej elektrowni 8 kW za 40 000. Za te pieniądze możesz mieć spory problem z kupieniem samych ogniw fotowoltaicznych, a co z resztą?

[jajmar]

 

W cenie ok 40 tys mogę kupić instalację PV o mocy 8kW, która rocznie wygeneruje mi przychód ok 4000 PLN (energia + zielony certyfikat - tak szacunkowo)

 

Zagadnienie sprzedaży energii jest mi znane i tu nie widzę problemów. bardziej zastanawiam się czy nie popełniłem błędu gdzieś w założeniach.

 

Ponieważ jesteś pierwszym któremu sie to oplaca może podaj wiecej szczegółów zarówno co do osprzętu jak i sprzedaży energi do ZE.

 

Ciekawe czy faktycznie wybudujesz o 5m2 mniejszy dom ze względu na rodzaj grzania? A co jak projekt który Ci przypasuje bedzie mial 15m2 wiecej ?

[Przewas]

a nie prościej wybudować dom pasywny ?? tam tez nie ma kotłowni kominów mechanizmów które mogą się popsuć, jedyny problem to najpierw trzeba poczytać fachowej literatury żeby taki domek pasywny wybudować tanio

 

Czy prościej? nie wiem, widzę, że po prostu schodzenie poniżej pewnego poziomu energochłonności wiąże się z kosztami nieproporcjonalnymi do oszczędności. np okna trzyszybowe.

Ja chce po prostu zrobić dobrze ocieplonego kanadyjczyka, policzyć zapotrzebowanie i dobrać do tego wielkość elektrownii . Jak w ostra zimę będe musiał trochę "dołożyć" bo mi bilans sie nie zepnie, to tez się nic nie stanie.

 

Poza tym elektrownia PV to banalna konstrukcja, zamontuję sobie sam, a upilnować ekipę przy pasywniaku, zabawa w likwidację mostków, mnóstwo możliwości błędów brrr to nie dla mnie.

 

Nie widzę tej elektrowni 8 kW za 40 000. Za te pieniądze możesz mieć spory problem z kupieniem samych ogniw fotowoltaicznych, a co z resztą?

 

1kW na panelach amorficznych kupisz juz za 5.5/6 tys 1kWh. Do tego oczywiście falownik, jakiś system montażu na dachu no i maty grzejne. Ale licząc skrupulatnie, mogę zastosować panele zespolone z dachem i na całej połaci dachu zrezygnować z pokrycia dachowego. Bardziej chodzi mi o rząd wielkości, to czy kilka tysięcy w tą czy w tą, nie jest w tym momencie ważne. Równie dobrze może się okazać że nie ma potrzeby tak dużej instalacji, to wyjdzie na etapie projektu domu.

Poza tym nawet dokładając trochę w stosunku do klasycznej instalacji, mam eksploatację "za darmo". Za taki luksus w stosunku do innych źródeł jestem w stanie trochę dołozyć.

 

No i na koniec, fotowoltaiką zajmuję się zawodowo i wiem, że w kwocie ok 40 tys powinienem się spokojnie zmieścić.

 

 

Ponieważ jesteś pierwszym któremu sie to oplaca może podaj wiecej szczegółów zarówno co do osprzętu jak i sprzedaży energi do ZE.

 

Ciekawe czy faktycznie wybudujesz o 5m2 mniejszy dom ze względu na rodzaj grzania? A co jak projekt który Ci przypasuje bedzie mial 15m2 wiecej ?

 

Gdybym nie budował domu od podstaw, już by mi się mniej opłacało, a tak rezygnując z komina, kotłowni, pieca, ewentualnie przyłącza gazowego, podłogówki, jestem w stanie na starcie zbliżyć się do kosztów klasycznego ogrzewania, a koszty eksploatacji mam praktycznie darmowe. Dla mnie to w zasadzie ostatni moment na decyzję, później jak zainwestuję w wodną podłogówkę, przyłącze, komin itd, już mi się będzie opłacać dużo mniej.

 

Co do samej procedury sprzedaży, mam uproszczoną sytuację. Prowadzę DG, więc przy obecnych warunkach prawnych, występuję o koncesję do URE, wpinam w sieć i sprzedaję.

 

Co się zaś tyczy tych 5m2. Tak, masz rację, tylko że zwiększając projekt nawet o te 15m, to jest 15m powierzchni które wykorzystuję, a tu 5m będzie zajęte przez mebel p.t. piec/kocioł/ dlatego koszty tych 5m doliczyłem "na konto" kosztów budowy systemu ogrzewania.

Edytowane 14 Lutego 2012 przez Przewas

[robertsz]

Rezygnujesz z kotłowni, komina, podłogówki....

Czym i jak zamierzasz grzać, gdy na dom spadnie 2m śniegu -> patrz sytuacja na Bałkanach?

Mają od groma śniegu, mają duże ograniczenia w sieci energetycznej, drogi są nieprzejezdne i praktycznie zerowe możliwości zdobycia paliwa.

W ciągu reszty Twojego życia taka sytuacja może mieć miejsce w dowolnym miejscu w Polsce.

 

Jestem elektrykiem, ale nie postawiłbym wszystkiego tylko na jedno źródło energii.

[piotrmak]

Jeżeli liczysz kolego 5 m2 kotłowni, to napisz proszę, jak chcesz zbudować swój wymarzony dom bez tych pięciu metrów? Wnękę sobie zrobisz w domu?. Jeśli liczysz te 5 metrów, to ja policzę Ci inaczej. Gdybym miał to odśnieżać, nawet po maleńkich opadach, to biorę na godzinę ok. 50-100 zł. Niestety tyle zarabiam. Jak liczymy cenę 5 m2 powierzchni to liczmy również swoją pracę. W moim przypadku, gdybym musiał kiwnąć palcem lub miotłą i to wycenił to była by utopia inwestycyjna:P

[Przewas]

Rezygnujesz z kotłowni, komina, podłogówki....

Czym i jak zamierzasz grzać, gdy na dom spadnie 2m śniegu -> patrz sytuacja na Bałkanach?

Mają od groma śniegu, mają duże ograniczenia w sieci energetycznej, drogi są nieprzejezdne i praktycznie zerowe możliwości zdobycia paliwa.

W ciągu reszty Twojego życia taka sytuacja może mieć miejsce w dowolnym miejscu w Polsce.

 

Jestem elektrykiem, ale nie postawiłbym wszystkiego tylko na jedno źródło energii.

 

No tak, ale ten problem dotyczy też np ludzi grzejących gazem, lub olejem opałowym. Sporo ludzi grzeje też tylko prądem. Ja także w tym momencie ogrzewam piecami akumulacyjnymi i do tej pory takiej sytuacji nie mialem

 

Tym niemniej, jest to na razie jedyny problem, którego się obawiam, tylko, że zamiast dublować źródło zasilania, w takim przypadku wolałbym kupić porządny agregat. Poza tym nawet odcięty od sieci, coś z paneli mi do grzania skapnie.

W ostateczności, można wyemigrować na ciepłe wakacje jak się już taki totalny blackout przydarzy

[Przewas]

Jeżeli liczysz kolego 5 m2 kotłowni, to napisz proszę, jak chcesz zbudować swój wymarzony dom bez tych pięciu metrów? Wnękę sobie zrobisz w domu?. Jeśli liczysz te 5 metrów, to ja policzę Ci inaczej. Gdybym miał to odśnieżać, nawet po maleńkich opadach, to biorę na godzinę ok. 50-100 zł. Niestety tyle zarabiam. Jak liczymy cenę 5 m2 powierzchni to liczmy również swoją pracę. W moim przypadku, gdybym musiał kiwnąć palcem lub miotłą i to wycenił to była by utopia inwestycyjna:P

 

Wnęki nie ale np spiżarkę Poza tym na etapie projektu można kosztem tych 5m powiększyć np sąsiednie pomieszczenie. Projekt indywidualny, więc to akurat nie jest problemem.

[Przewas]

Wnęki nie ale np spiżarkę Poza tym na etapie projektu można kosztem tych 5m powiększyć np sąsiednie pomieszczenie. Projekt indywidualny, więc to akurat nie jest problemem.

No i zmiana planów. Będziemy remontować starą przedwojenną chałupę. Kominy, kotłownia już są ale na razie z pomysłu nie rezygnuję. Obawiam się tylko powierzchni, bo w sumie dom ma ok 200m + poddasze użytkowe, a na dachu więcej niż 12kW paneli mi nie wejdzie. Może mi to nie wystarczyć

[KrisMil]

Pozwolę sobie odświeżyć temat.

 

Pytanie do autora wątku jak realizacja?

Przyznam, że mam podobny pomysł.

 

Założenia co do budynku:

- Budynek szkieletowy (prostokąt z dachem dwuspadowym)

- duże przeszklenia od strony południowej

- wszędzie rolety zewnętrzne

- na jednej połaci dachu zamiast pokrycia zamontować panele fotowoltaniczne

- Całość ogrzewanie elektryczne (podczerwień)

- ogrzanie wody ciepłej przy pomocy przepływowych ogrzewaczy za wyjątkiem łazienki

 

Przy czym jako alternatywę do ogrzewania zastosowałbym kominek

(Długo się nad tym zastanawiałem, bo początkowo nie miało być kominka.... niemniej jednak jakaś alternatywa powinna być

 

Oczywiście założenia, że odsprzedaż energii elektrowni.

[Barth3z]

Chyba największym błędem jaki można popełnić to jest instalacja paneli FV po to, aby zrobić w domu ogrzewanie prądem ! Przecież wtedy za 1kWh płacicie 1,3zł !

 

Po tym jak zaplanowałem sobie, że południową część dachu wyposażę w panele FV, to teraz liczę i inwestycja w pompę ciepła już nie jest tak oczywista...

 

Jedynym rozwiązaniem na skorzystanie z energi z paneli FV to wykorzystać różnicę z cenie na styku 10kw/ Przypomnę, instalacja do 10kW - 1,3zł za 1kWh, instalacja powyżej 10kW - 1,15zł.

 

Przykład:

1. instalacja składająca się z 46 paneli 235pW o łacznej mocy 10,8kW x 1,15 = 12,43zł za 1kWh

2. instalacja składająca się z 42 paneli 235pW o łącznej mocy 9,87 x 1,3 = 12,83zł

 

Jak widać, dołożenie 4 paneli, które ujmiesz w dokumentacji instalacji, którą później przekażesz do odbioru do energetyki spowoduje, że jesteś "w plecy" o 4 panele.

 

Te 4 lub 5 dodatkowych paneli dorzuciłbym jako osobna instalacja z osobnym inwerterem i nie zgłaszał jej do energetyki. Ale mocy będzie tylko nieco ponad 1kW...

Edytowane 23 Grudnia 2012 przez Barth3z

[KrzysztofLis2]

Coś poknociłeś w tych obliczeniach. 1,15 PLN dostajesz za 1 kWh prądu wytworzonego w ogniwie fotowoltaicznym, który odsprzedasz do sieci -- tego się nie mnoży przez moc instalacji.

 

Ogrzewanie prądem z ogniw fotowoltaicznych? A kto bogatemu zabroni?

[Barth3z]

Coś poknociłeś w tych obliczeniach. 1,15 PLN dostajesz za 1 kWh prądu wytworzonego w ogniwie fotowoltaicznym, który odsprzedasz do sieci -- tego się nie mnoży przez moc instalacji.

 

Tak, nie potrzebnie napisałem 12,43zł za 1kWh. Powinno być 12,43zł za godzinę wytworzonej mocy z założonej ilości paneli FV...

 

Ogrzewanie prądem z ogniw fotowoltaicznych? A kto bogatemu zabroni?

 

No tak, zabronić nie można ... Można też w kominku palić bilonami

[KrzysztofLis2]

Bilonem będzie ciężko, banknotami raczej.

[Barth3z]

No tak. Co innego miałem na myśli co innego napisałem.

 

Chociaż w E-CAT'ie można "palić" starymi bilonami (tymi niklowymi) ino sproszkować na jakiejś tarce heh

[Witia3]

Witam

Przepraszam,że się wtrącam do dyskusji ,ale mam inną myśl na wykorzystanie

energi z PV do ogrzewania domu.

Chce Pan zainstalować bardzo dużą moc PV- ja proponuję dużo mniejszą ,ale proszę

energię magazynować.Wiem -magazynowanie jest drogie-ale zależy co i gdzie magazynujemy???

Jeśli zainstaluje Pan 1.5 kW paneli i tą energią będzie Pan podgrzewał wodę w "

izolowanym zbiorniku" to obniżając ilość paneli zarobi Pan na dobrą izolację zbiornika.

Co może być zbiornikiem? Np.betonowe szczelne szamba o poj.10m3.

Proszę policzyć- 3 takie szamba+grzanie przez całe lato da Panu energię na cały sezon

zimowy.Dołożenie jeszcze jednego da całoroczną wodę użytkową.

Gdyby chciał Pan magazynować energię elektryczną to proszę poszukać

w necie używanych bateri trakcyjnych.Może Pan trafić na "dobre".

Dołoży Pan kolejne 1.5kW paneli i jest "prawie darmowy prąd całoroczny"

Edytowane 13 Stycznia 2013 przez Witia3

[marcineurotech]

Witam Serdecznie,

 

Przyglądam się dyskusji i mogę powiedzieć na własnym przykładzie,że w przeciągu 2 lat Panele Fotowoltaiczne inaczej nazywanymi Modułami Fotowoltaicznymi spadły cenowo mocno w dół!!! Odnosi się to również do Falowników, Inwerterów.

 

Ja osobiście zrobiłem u siebie mała elektrownie 3 kw i cały "osprzęt": Panele, Falowniki,Konstrukcję i Kable kupiłem w Bielsku Białej w Grupie Zakupowej Kater w straconce przy ul. Górskiej.

 

Za cała elektrownie wraz z montażem dałem 26 000 brutto. Panele JA Solar, Falowniki SMA!!!-najwyższa jakość,kable i konstrukcję wszystko od Firmy Kater.

 

 

O tyle ciekawe ,że całość zamontowaliśmy na altanie" Kater "chromowej co doskonale komponuje się w mojej nieruchomości. Bardzo ważne jak się okazuje jest zrobienie instalacji na możliwie najlepszym sprzęcie W wiem że różnice pomiędzy wydajnością inststalacji zrobionej na "no name" jest znacząca.

 

Jestem zadowolony ze swojej "hobbystycznej" instalacji i kibicuję nowej ustawie OZE.:

 

W Bielsku odbyło się ostatnio szkolenie , które organizowała firma Kater i rozjaśniła ten temat wielu moim znajomym, kobicuję tej dziedzinie ekologicznej energii

 

Pozdrawiam

 

miłośników OZE!

 

 

 

 

 

 

 

 

Witam

Przepraszam,że się wtrącam do dyskusji ,ale mam inną myśl na wykorzystanie

energi z PV do ogrzewania domu.

Chce Pan zainstalować bardzo dużą moc PV- ja proponuję dużo mniejszą ,ale proszę

energię magazynować.Wiem -magazynowanie jest drogie-ale zależy co i gdzie magazynujemy???

Jeśli zainstaluje Pan 1.5 kW paneli i tą energią będzie Pan podgrzewał wodę w "

izolowanym zbiorniku" to obniżając ilość paneli zarobi Pan na dobrą izolację zbiornika.

Co może być zbiornikiem? Np.betonowe szczelne szamba o poj.10m3.

Proszę policzyć- 3 takie szamba+grzanie przez całe lato da Panu energię na cały sezon

zimowy.Dołożenie jeszcze jednego da całoroczną wodę użytkową.

Gdyby chciał Pan magazynować energię elektryczną to proszę poszukać

w necie używanych bateri trakcyjnych.Może Pan trafić na "dobre".

Dołoży Pan kolejne 1.5kW paneli i jest "prawie darmowy prąd całoroczny"

[Przewas]

Pierwszy post i od razu piękna reklama, a zestaw drogi. za 30 tys PLN można mieć 5kW z montażem na lepszych panelach

[gaw]

a nie prościej wybudować dom pasywny ?? tam tez nie ma kotłowni kominów mechanizmów które mogą się popsuć, jedyny problem to najpierw trzeba poczytać fachowej literatury żeby taki domek pasywny wybudować tanio

 

Prawie swięte słowa. Jeżeli wybudujesz dom energooszczędny lub pasywny to kazdy typ ogrzewania będzie tani w użytkowaniu. W domu pasywnym też jest kocioł gazowy lub pompa ciepła ale to maleństwa które można zmieścić wszędzie kominy napewno zbędne dla ogrzewania elektrycznego też potrzebny jest zbiornik cwu

Edytowane 7 Marca 2013 przez gaw

[Herbatniczek]

Ja też zauważyłem znaczny spadek cen dla fotowoltaiki, jednak nadal nie dla akumulatorów. Moim zdaniem (acz mogę się mylić) kupowanie falownika i akumulatorów jest pozbawione sensu finansowego (no chyba ze chcemy sprzedawać zielone certyfikaty).

Planuje zrobić tak :

1.kupic 2kW paneli (na dzis to cena okolo 4tys PLN)

2.zamocować je na dachu samodzielnie i pociągnąć kabelki (powinienem sie w 2 tys zmiescic)

3.podłączyć to do grzałek w buforze wodnym poprzez prosty sterownik z przekaźnikami, ktory zasili grzałki nawet w bardzo pochmurny dzien lub wcześnie rano i poźno wieczorem

4.Cieszyć się bardzo tanią energią dogrzewającą CWU zrobione przeplywowo w buforze....do ogrzewania to raczej za mało a poza tym w zimie i tak pali się w kotle więc interesuje mnie aby w lato nie rozpalać.

 

Moj koncepcyjny wynik to 6tys pln i mam za to energii jak z solarow za taką samą kwote. Dodatkowo wydaje mi się, że jeśli dla celów wytwarzania prądu 1kW paneli wytworzy około 1MWh rocznie to dla celów grzewczych powinno to być znacznie więcej gdyż dojdzie energia z bardzo pochmurnych dni kiedy prądu nie da się wyprodukować oraz każdego dnia dojdzie jakiś czas rano i jakiś wieczorem (moze nawet 1.5h) kiedy to nasłonecznienie jest zbyt małe do produkcji prądu w celach przemiany ale wystarczające do tego aby ten prąd podgrzał grzałeczki.

Nie mam pojęcia ile więcej sprawności uzyskam...może 20%, może 40% a może więcej ? Takich danych nigdzie na razie nie znalazłem gdyż wszyscy chcą produkować prąd a przecież falownik i akumulatory to drugie tyle (albo i wiecej) co ogniwa. Na dodatek czas zycia akumulatorów jest tak niski....ze prąd w nich magazynowany nawet gdy jest za darmo kosztuje prawie 1pln/kwh....horror.

 

Miśli ktoś podobnie ? Robił to już ktoś i ma może jakieś dane ?