Ogrzewanie prądem - panele fotowoltaiczne?

[karol.b78]

Może pójść w pompę ciepła powietrze woda??? Bo 40 tys to nie dam

[miloszenko]

Podbijam temat.

 

Czy ktoś rozważał np zestaw: klima + PC do CWU + kable + PV 5 KW?

 

Zestaw ten niewielkim kosztem zbija zapotrzebowanie na CO/CWU o jakieś 40% co powoduje, iż mniej paneli potrzeba aby bilans był koło 0.

 

Rachunek za prąd w całym domu mógłby zejść w okolice 500 zł.

 

Nie potrzeba tutaj instalacji CO, czyli oszczędzamy względem typowej podłogówki jakieś 10 000 zł, czyli można powiedzieć, iż za około 35000 zł mamy rachunki minimalne a zestaw w pakiecie z chłodzeniem

 

Nieco lepsze wyniki można osiągnąć próbując zwiększyć auto konsumpcję ale informacje o takich metodach niestety na razie się zbytnio nie pojawiają.

[miloszenko]

I jeszcze kwestia zasilania grzałki w buforze z PV - jak to ma się w praktyce? Jak często grzałka "wystartuje"? W jakim zakresie będzie pracować grzałka np. o mocy 3kW?

[adapap6436]

Od czerwca zaczynam budowę domu będzie ogrzewany elektryczni powierzchnia 110 metrów do cw wykorzystam pompę ciepła powietrze woda, do celów grzewczych klimatyzator który latem będzie wykorzystywany do chłodzenia, będą też zainstalowane małe grzejniki na podczerwień po 500w na pomieszczenie ,oczywiście rekuperacja, zapotrzebowanie na energię końcową wyliczono w projekcie na 23 kwh/m2/rok czy jest sens montować fotowoltaikę o mocy 4kw cena na gotowo 18000zł i rozliczać się z energetyką wg zasad net meteringu raz na rok

[Adam626]

czy jest sens montować fotowoltaikę o mocy 4kw cena na gotowo 18000zł i rozliczać się z energetyką wg zasad net meteringu raz na rok

 

To raczej pytanie na biznesforum.pl bo produkcja energii na sprzedaż z ogrzewaniem i budową domu za wiele wspólnego nie ma. Zastanow sie tez czy masz jednoczesnie kase na budowe domu i działalność inwestycyjną o wątpliwej stopie zwrotu

[Konsultant Viessmann]

Witam !

 

Aktualnie nie ma możliwości sprzedaży energii do sieci, a jedynie występuje możliwość korzystania z systemu opustów dla mikroinstalacji, czyli odbiór nadwyżek energii z sieci elektrycznej w stosunku 1:0,8. Przy zakładanym zużyciu energii elektrycznej (pc cwu,klimatyzacja, promienniki, rekuperacja) będzie występował duży współczynnik autokonsumpcji produkowanej energii z PV, co przełoży się na szybszy zwrot instalacji. Wstępny dobór według zużycia prądu można przyjąć: 1000kWh - 1,25 kWp mocy instalacji fotowoltaicznej.

 

Pozdrawiam !

[adapap6436]

To raczej pytanie na biznesforum.pl bo produkcja energii na sprzedaż z ogrzewaniem i budową domu za wiele wspólnego nie ma. Zastanow sie tez czy masz jednoczesnie kase na budowe domu i działalność inwestycyjną o wątpliwej stopie zwrotu

 

Nie chodzi mi o biznes ale obniżenie kosztów eksploatacji dom w dłuższej perspektywie z tej instalacji uzyskam rocznie 3200kwh na cele grzewcze,cw,klimy

potrzebuję 2530kwh. Zatem na pozostałe cele zostaje 670kwh w skali roku do wykorzystania, całkowite zużycie energii powyżej 3200kwh będę płacił wg. normalnej taryfy. Stopa zwrotu tej inwestycji to 7-8 lat należy uwzględnić wzrost cen energii u mnie nie będzie to skutkowało palpitacją serca. Uważam że jest to jedyna instalacja która w perspektywie czasu przyniesie korzyść. Koszt budowy takiego systemu to instalacja fv 18000zł,PC na CU 4800zł,klimatyzator 3500zł rezerwowe grzejniki elektryczne 2500zł. w tej cenie nie wykonam tradycyjnej instalacji na gaz

[Kaizen]

Koszt budowy takiego systemu to instalacja fv 18000zł,PC na CU 4800zł,klimatyzator 3500zł rezerwowe grzejniki elektryczne 2500zł. w tej cenie nie wykonam tradycyjnej instalacji na gaz

 

18000/0,69=26087kWh Czyli w droższej strefie taryfy G12 kupisz tyle prądu tyle, co ta instalacja wyprodukowałaby przez 8 lat (gdyby nie spadek wydajności, przestoje i rozliczanie przez 0,. I nie cała produkcja jest w droższej strefie.

Jakbyś się uparł na udowodnienie jak najszybszego zwrotu - to trzeba policzyć G11 i że całość zużyjesz bez oddawania ZE. Wtedy wychodzi ponad 9 lat. Ale grzanie w G11 nie ma sensu.

 

A realnie przy G12 to grzejesz po 0,33gr/kWh, a produkcję z PV zużywasz głównie na potrzeby bytowe. Bo nie opłaca się grzać "swoim" prądem. Licząc po 33gr/kWh to 18000zł/0,33zł=54546kWh czyli >17 lat.

 

Grzanie PV nie ma najmniejszego sensu (nawet 1:1 - a co dopiero PC). A i przy używaniu na inne cele trudno bez dotacji udowodnić opłacalność

[adapap6436]

18000/0,69=26087kWh Czyli w droższej strefie taryfy G12 kupisz tyle prądu tyle, co ta instalacja wyprodukowałaby przez 8 lat (gdyby nie spadek wydajności, przestoje i rozliczanie przez 0,. I nie cała produkcja jest w droższej strefie.

Jakbyś się uparł na udowodnienie jak najszybszego zwrotu - to trzeba policzyć G11 i że całość zużyjesz bez oddawania ZE. Wtedy wychodzi ponad 9 lat. Ale grzanie w G11 nie ma sensu.

 

A realnie przy G12 to grzejesz po 0,33gr/kWh, a produkcję z PV zużywasz głównie na potrzeby bytowe. Bo nie opłaca się grzać "swoim" prądem. Licząc po 33gr/kWh to 18000zł/0,33zł=54546kWh czyli >17 lat.

 

Grzanie PV nie ma najmniejszego sensu (nawet 1:1 - a co dopiero PC). A i przy używaniu na inne cele trudno bez dotacji udowodnić opłacalność

 

Tu chodzi o coś innego buduję system grzewczy, cw,klimatyzacja dla domu nie chodzi oto czy amortyzacja systemu nastąpi po 17 czy 9latach (chociaż przy systematycznym wzroście cen energii oraz program dekarbonizacji w UE bliższy jestem przy 9latach) a o niskie koszty eksploatacji z pełnym komfortem użytkowania. Systemy grzania prądem są bardzo łatwe do sterowania, a akumulowania ciepła przy niższych taryfach też generuje straty, tym bardziej że ciepło potrzebujemy w dzień tak samo klimatyzacja, PC na Cw też lepiej by chodziła w dzien bo wyższa jest temperatura powietrza tak więc kożystanie z tańszych taryf nie za bardzo wchodzi w rachubę.Więc zamiast budowy kotłowni gazowej wole fv tym bardziej że ona się amortyzuje a gazowa po 15latach wymaga wymiany.Według moich wyliczeń rachunek za całość użytkowania przy 4 osobach będzie wynosił około 90zł m-c.Oczywiście taki budynek musi być bardzo ciepły.

[Kaizen]

Systemy grzania prądem są bardzo łatwe do sterowania, a akumulowania ciepła przy niższych taryfach też generuje straty, tym bardziej że ciepło potrzebujemy w dzień tak samo klimatyzacja, PC na Cw też lepiej by chodziła w dzien bo wyższa jest temperatura powietrza tak więc kożystanie z tańszych taryf nie za bardzo wchodzi w rachubę.Więc zamiast budowy kotłowni gazowej wole fv tym bardziej że ona się amortyzuje a gazowa po 15latach wymaga wymiany.Według moich wyliczeń rachunek za całość użytkowania przy 4 osobach będzie wynosił około 90zł m-c.Oczywiście taki budynek musi być bardzo ciepły.

 

Twierdzisz, że przy PV rachunki miesięczne będą 90zł, a ile by były bez PV? Pamiętaj, że w dzień też masz dwie godziny tańszej strefy (oprócz Innogy).

Nie przeceniaj też za bardzo PC do CWU - bo jeżeli będzie pracowała na powietrzu zewnętrznym, to średnie COP wcale takie fajne nie będzie, zwłaszcza, że w zależności od modelu sprężarkę wyłączają poniżej -7 do +7.

Mi wychodzi, że ogrzewanie CO i CWU będzie mnie kosztowało przy 4 osobach 127zł. Prądem z COP=1, 100% w taniej strefie. Jeszcze się zastanawiam nad pompą do CWU. Wtedy koszty by trochę spadły. Ale mam wątpliwości, czy mi się ta PC by zwróciła zanim się rozsypie. Chyba, że uda się ją zaprząc chociaż w okresach przejściowych do CO.

[Adam626]

a o niskie koszty eksploatacji z pełnym komfortem użytkowania.

 

Jeśli jest to tak opłacalne to weż kredyt, zaisntaluj 10x więcej paneli niż planowałeś i zrezygnuj z pracy. PIeniądze będą się robić same kiedy Ty bedziesz grillował

[jasiek71]

Panowie ilu z was "wiedzących lepiej" użytkuje instalację fotowoltaiczną....?

[Kaizen]

Panowie ilu z was "wiedzących lepiej" użytkuje instalację fotowoltaiczną....?

 

Jak użytkowanie instalacji elektrycznej wpływa na wiedzę o opłacalności budowy elektrowni?

[adapap6436]

Jak użytkowanie instalacji elektrycznej wpływa na wiedzę o opłacalności budowy elektrowni?

 

Nie opłaca się budowanie większej instalacji bo nasze kochane państwo za nadwyżke zapłaciloby 16gr., nawet jak PC ma niższą sprawność chociaż w obliczeniach założyliśmy cop na poziomie 1,7 czyli nie dużo to i tak nawet wzrost cen o 50% nie będzie stanowił problemu. Opłacalnośc budowy fv jako dodatkowego żródła energii a budową kotłowni gazowej jest rzeczą sporną ,uważam że na etapie budowy należy dążyć do uzyskania takich efektów aby póżniejsza eksploatacja budynku był jak najtańsza wiem to z osobistego doświadczenia różnie może potoczyć się los. Takie rozwiązanie nie jest droższe od rozwiązań tradycyjnych.

[Kaizen]

Nie opłaca się budowanie większej instalacji bo nasze kochane państwo za nadwyżke zapłaciloby 16gr.,

 

Znasz sposób na sprzedanie państwu (czy nawet ZE) prądu? Jak?

 

Oczywiście różne są cele. IMO najlepiej optymalizować TCO. Wydawanie 30K zł (na PC i PV) żeby zaoszczędzić 500zł rocznie jest ekonomicznie niezasadne Więcej odsetek dostaniesz po ulokowaniu tych 30K w banku niż zaoszczędzisz na prądzie. I tak, życie różnie może się potoczyć. 30K z banku wycofasz w najgorszym przypadku tracąc odsetki. A zdemontowanej PV czy PC bez dużej straty nie sprzedasz.

[jasiek71]

Znasz sposób na sprzedanie państwu (czy nawet ZE) prądu? Jak?

 

Oczywiście różne są cele. IMO najlepiej optymalizować TCO. Wydawanie 30K zł (na PC i PV) żeby zaoszczędzić 500zł rocznie jest ekonomicznie niezasadne Więcej odsetek dostaniesz po ulokowaniu tych 30K w banku niż zaoszczędzisz na prądzie. I tak, życie różnie może się potoczyć. 30K z banku wycofasz w najgorszym przypadku tracąc odsetki. A zdemontowanej PV czy PC bez dużej straty nie sprzedasz.

 

Jeszcze nawet nie wyprodukowaliście tej energii na własne potrzeby a już chcecie sprzedawać...?

 

Może od razu postawić namiot a resztę do banku ...

[adapap6436]

Odsetki w banku dzisiaj to około 1%, energia będzie drożeć,jakieś instalację na cw,co i klimatyzację musze zrobić tak więc problem dotyczy fv czyli 18000zł taką mam wycenę z dwuletnim ubezpieczeniem co nie jest decydującą kwotą przy budowi i sądze że będę miał dużą satysfakcję jak zobaczę rachunki a co przy ewentualnej odsprzedaży ma duże znaczenie. dziękuję za wyliczenia.Budowę zaczynam w czerwcu planowany koniec to połowa września2017 wtenczas będę mógł więcej powiedzeć na dzisiaj to tylko obliczeni

[Kaizen]

Jeszcze nawet nie wyprodukowaliście tej energii na własne potrzeby a już chcecie sprzedawać...?

 

To dla Ciebie dziwne, że rozpatruje się ekonomiczne aspekty zaspokojenia potrzeb na różne sposoby przed wydaniem pieniędzy, a nie po?

 

Jeżeli jest opcja sprzedaży - to trzeba ją przeliczyć. AFAIK obecnie nie ma takiej opcji. Ale jeżeli się mylę, to chętnie poznam na to sposób.

 

Mogę prąd kupić do ZE, mogę wybudować instalację produkującą prąd. Nie widzę sensu wybierania opcji, która przez wiele lat będzie opcją droższą a do tego wymagającą zaangażowania kapitału który albo kosztuje albo można wykorzystać w sposób przynoszący większą użyteczność.

 

A ile to jest te wiele lat - to właśnie zależy od warunków i założeń, jakie się przyjmie.

[jasiek71]

To dla Ciebie dziwne, że rozpatruje się ekonomiczne aspekty zaspokojenia potrzeb na różne sposoby przed wydaniem pieniędzy, a nie po?

 

Jeżeli jest opcja sprzedaży - to trzeba ją przeliczyć. AFAIK obecnie nie ma takiej opcji. Ale jeżeli się mylę, to chętnie poznam na to sposób.

 

Mogę prąd kupić do ZE, mogę wybudować instalację produkującą prąd. Nie widzę sensu wybierania opcji, która przez wiele lat będzie opcją droższą a do tego wymagającą zaangażowania kapitału który albo kosztuje albo można wykorzystać w sposób przynoszący większą użyteczność.

 

A ile to jest te wiele lat - to właśnie zależy od warunków i założeń, jakie się przyjmie.

 

Liczysz, przeliczasz, kombinujesz a na końcu wylądujesz z 10 tys kWh rocznie ...

[Kaizen]

Liczysz, przeliczasz, kombinujesz a na końcu wylądujesz z 10 tys kWh rocznie ...

 

Musiałbym się pomylić ponad 3x. Trudno. Raz wydam 2,2K zł więcej, niż się spodziewałem. Będę miał pole na ulepszenia.

 

Większy problem miałbym z utopionymi pieniędzmi, jakbym liczył 10MWh/r ciepła a bym przeszacował 3x. I wydałbym na system ze 30K zł więcej licząc na szybki zwrot w rachunkach, a zużywałbym 3,3MWh ciepła co by oznaczało, że grzejąc prądem po 33gr/kWh rocznie płaciłbym 1K zł. A ile te inwestycje by mi zaoszczędziły? Niech nawet 3/4 kosztów - czyli 40Kzł/750zł=53lata czas zwrotu.

 

A jeszcze bardziej bym się złościł, jakby sąsiad rok później dostał na podobny system 80% dofinansowania.

 

Już wolę asekuracyjnie wydać mniej i zostawić sobie pole do manewru, niż od razu utopić dziesiątki tysięcy.

Edytowane 8 Maja 2017 przez Kaizen