Fundamenty ??? potrzebna fachowa opinia !!!

[Perkoz]

Witam wszystkich,

 

Po Wielkanocy zaczynam budowę. Majster zaproponował następujące rozwiązanie odnośnie fundamentów: "Wykopać rów, uzbroić, zalać betonem 'z gruchy', do poziomu gruntu. powyżej poziomu podnieść 50 cm na bloczkach betonowych". I co o tym myslicie? Grunt jest generalnie suchy, choć okresowo bywa wilgotny.

 

Ma ktoś z Was jakieś doświadczenia z betonem 'wodoodpornym' ?

 

???

[pitbull]

Jesli chodzi o betony wodoodporne to zapytaj kgadziny.

Rozwiazanie majstra jest do przyjecia.

[Gość bud-bet]

czasami się to praktykuje można też ściany fundamentowe ocieplać .izolować itp. ale jeśli budynek nie jest podpiwniczony to można tak zrobić jak mówiłeś nawet jeśli beton wchłonie trochę wody to nic mu nie będzie ,ocieplać też nie trzeba no chyba że chcemy żeby sciany fundamentowe miały ciepło , są to dodatkowe koszty których można uniknąć oczywiście jeżli w gruncie nie występuje doża ilość wody.wykonywaliśmy parę budynków w ten sposób znacznie obniża to koszt robocizny robót ziemnych,dlatego jeśli uzgadniałeś z wykonawcą kwotę na sciany z bloczków -izolowane, ocieplane, to zgadzając sie na jego propozycję możesz swobodnie negocjować aby obniżył cenę 20-30 %.

[nowicjusz]

Perkoz!

Postąpisz, jak zechcesz, ale policz:

1.Ława fund. 30-40 cm wysokości jest najczęściej wystarczająca (nie piszesz o budowie wysokościowca?), tymczasem Twój "majster" dla swojej wygody proponuje dobetonować ją do poziomu gruntu, czyli o kilkadziesiąt cm wyżej - to tak, jakbyś zamówił beton na fundamenty drugiego domu obok.

Ściana fund. 20-25 cm w zupełności wystarczy (mówimy o dobrych warunkach gruntowych). Teraz odejmij szer. ławy (np 60 cm) od grub. ściany= 35 cm i pomnóż przez różnicę wys. X dług. X cena betonu towarowego.

2.Rezygnacja z izolacji p. wilgociowej i cieplnej ścian fund. to oszczędność, ale może okazać się krótkotrwała. Przeanalizuj na przekroju pionowym budynku, jak zimno "wchodzi" od dołu chłodnej ściany/ławy fundamentowej w (ocieplone tylko od frontu) przypodłogowe partie ścian parteru, i jaka zapora temu ma przeciwdziałać (specjalny pas ciepłochronnego materiału?, odpowiednia wysokość -poniżej podłogi- dobrze izolującej ściany?).

[Marek30022]

Tak się robi i podobno nie jest to zły sposób. Problemem jest to czy nie wyłożyć wykopów folią, tak zalecano w jednym z Muratorów. Faktycznie jest mniej prac ziemnych ale betonu wychodzi znacznie więcej niż przy tradycyjnym sposobie budowy fundamentu. Ja osobiście chyba tak nie zrobię. Z wykonawcami z którymi rozmawiam mówię, że chcę fundament zrobiony w sposób tradycyjny: wykopy, ławy w deskowaniu, fundament z bloczków, izolacja pionowa i pozioma, ocieplenie.

Oszczędzać to będę ewentualnie na wykończeniu domu ale fundamenty i ściany muszą być porządne.

[Perkoz]

Dzięki za podpowiedzi, muszę sobie to wszystko dokładnie policzyć.

[Dave]

Ja proponuje przed zalaniem z gruchy wylozyc wykop folia. Koszt prawie zaden a zawsze to izolacja. I nie lal bym do poziomu gruntu ale nizej. Szkoda betonu.

 

D.

[inwestor]

Robiłem tą metodą fundamenty. Fundament był szeroki na ok. 40 cm. ściany mam 1W 36cm więc wszystko się zgadzało. Grunt mam bardzo słabo przepuszczalny i spoisty iły i glina wiec nie było żadnego osuwania się ścian wykopu. Wykop został wykonany na ok. 1m głębokości .W wykopie do jego zewnętrznej sciany został przymocowany styropian. Wykopu nie wykładałem folią - grunt jest bardzo słabo przepuszczalny i woda źle wsiąka więc nie było ryzyka ucieczki wody zarobowej z mieszanki betonowej. Jeśli u ciebie grunt jest przepuszczalny to folię musisz dać. Następnie zostało w wykopie (ok. 5cm nad dnem) umieszczone zbrojenie później zostalo ono pospawane i wyprowadzone zostały odprowadzenia do piorunochronu i w miejscu rozdzielnicy elektrycznej. Następnie w miejscach przepustów do kabla elektr, kanalizacji, wody itp zostały osadzone odpowiednie rury. W dniu betonowania wykop został ręcznie pogłębiony o ok. 10cm. W niektórych miejscach z uwagi na drobne nierówności terenu zostały wykonane szalunki na ok. 10cm. nad terenem. Potem przyjechała grucha z betonem i po ok. 2 godzinach było po robocie. Beton był B15 + dodatki uszczelniajace. Dom stoi od 2001r nie widać aby się coś złego działo. Jesli mogę coś doradzać to przed podjęciem takiej decyzji zrób kawałek wykopu polej go trochę wodą ze szlauchu i sprawdź czy się nie osuwa. W tej technologii podstawa sukcesu to odpowiedni rodzaj gruntu. Cenowo sprawa wyglada dość dobrze bo beton + transport i pompa kosztuje mniej mniej niż bloczki betonowe do tego tańsza robocizna, mniejsze roboty ziemne.

Uważam że jeśli twój kierownik budowy ocenił że rodzaj gruntu na to pozwala to można tak robić. Jest to bezpieczna okazja aby zaoszczędzić parę złotych.

Pozdrawiam

[ryniu]

Perkoz, pamiętaj, żeby ławę posadowić ponizej poziomu zamarzania gruntu (bo nie napisałeś jak głęboki majster chce ten wykop zrobić).

 

Inwestor, a co z usunięciem humusu z wewnątrz?

[Honorata]

a ja proponuję nie zawijać betonowych ław fundamentowych folią, bo beton musi oddychac a nie być szczelnie zawinięty w folię, ław fundamentowych ponadto nie izoluje sie pionowo bo nie ma sensu, u mnie są ławy lane w grunt (beton 20), na to izolacja pozioma z lepiku na gorąco, na to ścianki fundamentowe z bloczków betonowych docieplane styropianem i pionowo izolowane dwukrotnie abizolem (czy czyms podobnym), faktem jest że lanie betonu w grunt powoduje że wychodzi go więcej (a jest to najdrozszy element fundamentu), dlatego jezeli chcesz obizyc ilosc i koszt betonu pomysl lepiej o szalunku a nie folii w wykopie!

[inwestor]

Perkoz, pamiętaj, żeby ławę posadowić ponizej poziomu zamarzania gruntu (bo nie napisałeś jak głęboki majster chce ten wykop zrobić).

 

Inwestor, a co z usunięciem humusu z wewnątrz?

 

Humus został usuniety i wytaczkowany ręcznie później jak związały fundamenty 5-ciu chłopa jeden dzień (ok. 200m2). Wykop pod fundamenty szer ok. 40cm tez był wykonany ręcznie 3-chłopa 2 dni (długość wykopu ok. 90m) Następnie na ścianach fundamentowych cokół murowany z bloczków betonowych (dwie warstwy). Później w miejsce humusu piach zagęszczany mechaniczne na to folia i 10 cm chudziaka (beton B15) na równo z górą cokołu. Potem izolacja przeciwwilgociowa pozioma na cokołach a poźniej ściany nośne itd. itd.

Pozdrawiam

[ryniu]

To miałbym tylko jedną wątpliwość, konstrukcyjną. Czy tak duża ilość betonu nie wpływa niekorzystnie na osiadanie budynku w gruncie bo przecież jest to +- dwa razy cięższe od ściany z bloczków.

[inwestor]

To miałbym tylko jedną wątpliwość, konstrukcyjną. Czy tak duża ilość betonu nie wpływa niekorzystnie na osiadanie budynku w gruncie bo przecież jest to +- dwa razy cięższe od ściany z bloczków.

 

Niby czemu 2xcięższe od ściany z bloczków ??? Przecież beton w bloczkach ma taką samą gęstość co beton z betoniarni . Napisałem że ściany mam w technologii 1W grubości 36 cm więc +- takiej samej grubości powinna być ściana fundamentowa (wykop szer. 40cm - 4cm styropian), zresztą tak samo jest przy technologii sciany 3W. Tylko przy technologii 2W możesz mieć cieńsze ściany fundamentowe (o grubość ocieplenia) np. 24cm jednak nie cieńsze od ścian konstrukcyjnych. Jak do tej pory fundament nie pęka a grunt jest niezbyt ciekawy bo dużo gliny.

Pozdrawiam

[ryniu]

Porównywałem właśnie ścianę z bloczków 24 cm z wylaną o grubości 40 cm.

[Dave]

Honorata - a od kiedy to beton musi oddychac ? Folia to dobra izolacja przeciwwodna i dodatkowo zapobiega mieszaniu sie betonu z ziemia. Izolacji pionowej law sie nie robi (na razie ) ale nie znaczy ze jest to zle. Im wiecej izolacji tym lepiej. Izolacje poziome w kazdym wariancie tak czy siak trzena zrobic. Ja proponuje jednak zastosowac folie.

 

D.

[mareksr]

ja daje folie

[ryby]

Jaką szerokość ma folia tzn, czy jednym pasem pokryje wykop i jego ściany? I jaki koszt?

Ja mam glinę i chcę lać bezpośrednio w grunt ale zaczęliście mi lekko mieszać .

[Renia]

Tylko przy technologii 2W możesz mieć cieńsze ściany fundamentowe (o grubość ocieplenia) np. 24cm jednak nie cieńsze od ścian konstrukcyjnych.

 

W/g opinii konstruktorów ściany fundamentowe mogą mieć 2/3 szerokości ścian zewnętrznych. Nie ma takiej potrzeby aby były takiej samej szerokości. Podobno kilkupiętrowe bloki stawia się na ścianach fundamentowych o szerokości 20 cm.

[woreczek]

Honorata - a od kiedy to beton musi oddychac ?

D.

No tak beton płuc przecież nie ma

[inwestor]

...

W/g opinii konstruktorów ściany fundamentowe mogą mieć 2/3 szerokości ścian zewnętrznych. Nie ma takiej potrzeby aby były takiej samej szerokości. Podobno kilkupiętrowe bloki stawia się na ścianach fundamentowych o szerokości 20 cm.

 

Bardzo mozliwe że tak jest że ściany fundamentowe mogą być nieco cieńsze od ścian budynku, tym bardziej że ściany budynku nadwiesza się nieco nad fundamentowe. Niemniej w opini mojego konstruktora najcieńsza ściana fundamentow i konstrukcyjna jakie zwykło się budować w naszym kraju to 24cm. Wiem, że obecnie handlowcy z firm sprzedających materiały budowlane a zwłaszcza silka i ytong łamią wszelkie zasady zdrowego rozsądku i nawet na fundamenty wsiskają silikaty i BK.

Pozdrawiam