Pęknięcia na ścianach działowych - płyta fundamentowa

[Gość elka51]

Wiec jesli wierzysz, ze akurat do Ciebie przyjdzie po opinie zatwierdzona pieczatka z ziemniaka,

Do mnie musiałby dłuuuuuuuugo iść i jeszcze la Manche przepłynąć

 

A jesli pojdzie do kogos innego - tez nie tracisz. Jesli nie pojdzie do nikogo - rowniez nie tracisz.

Rozumiem że mam napisać wszystkie zaobserwowane nieprawidłowości ktoś odwiedzi tą stronę skopiuje i weźmie za moją wiedzę pieniądze?

 

Moim skromnym zdaniem na podstawie tego zdjecia w takiej rozdzielczosci niewiele sie da powiedziec, zwlaszcza, jesli nie zna sie oryginalnego uksztaltowania terenu. No ale moze sie zdziwie?

 

Za czasów moich studiów pewien profesor miał powiedzenie: widzisz ile wiesz a im więcej wiesz tym więcej widzisz...

 

jedna powiedziałaby, że to normowe osiadanie budynku i wszystko jest OK

 

dopuszczalne normowe osiadania nie powodują pękania ścian.

 

Pan jako laik budowlany sam chyba zauważył że coś z domem dzieje się nieprawidłowego - otrzymanie opini z takimi bzdurami spowodowałoby spokojny sen w postrzelanym domu?

 

druga (np. z UK), że to wada konstrukcyjna i że należy wezwać księdza. Co wtedy miałbym zrobić?

To nie wada konstrukcyjna tylko projektowa - spowodowany brakiem wiedzy.... a z księdzem to była ironia - naprawdę nie ma na co czekać i trywializować szkód powstałych w Pana domu.

Dom poprawnie zaprojektowany i poprawnie wykonany nie pęka. Jeżeli pęka trzeba znaleźć przyczynę - przyczynę wskazał Panu projektant i KB w jednej osobie tj obsunięcie narożnika płyty.

Zastanówmy się chwilę kto nadzorował Pana budowę oraz kto projektował ten budynek w sposób który spowodował obsunięcie płyty i jest odpowiedzialny za wszystkie wady i błędy projektowe? Podpowiadam... Ja na pewno nie

 

Osobę która spowodowała takie zniszczenia w Pańskim domu należy pociągnąć do odpowiedzialności finansowej za powstałe szkody.

 

Uświadomić sobie, że ktoś mnie naciągnął na kasę?

 

Nikt nie naciągnął na kasę - Pan wybrał świadomie tego człowieka kierując się pewnymi kryteriami wyboru (stawiam iż było to kryterium "najniższa cena") i teraz ponosi konsekwencje takiego a nie innego wyboru.

 

 

Ps. jednocześnie dziękuję heine84 za niewybredne epitety wyslane prywatną wiadomością - dzięki panu przypomnialam sobie dlaczego wyjechałam z tego chorego z zawiści kraju...

Edytowane 28 Marca 2012 przez elka51

[Pawel78]

Odprowadzenie wody opadowej do drenażu nie powinno mieć miejsca - zamiast odprowadzać wodę "podlewa" ładnie dom. To jednak nie jest przyczyna pęknięć na ścianach działowych. Jedno pytanie czy ścianki działowe są wykonane na szlichcie czy na płycie i czy pojawiają się rysy w narożach ścian?

Druga sprawa to czy możesz zrobić zdjęcie całej ściany a nie fragmentu z linijką!

[Elfir]

zibi sam zgłosił swoje konto do usunięcia, ale faktycznie elka bardzo mi przypomina stylem wypowiedzi zibiego. Radze wszystkim włączenie sobie opcji ignorowanie na jej wypowiedzi i przestać się stresować głupio-mądrymi radami, które nikomu nie pomagają.

[jajmar]

A ja zapytam o rzut budynki z zaznaczonymi peknieciami ścian. Kierunek i ilość.

Płyta nie powinna sie uginac na tyle aby cos pekło. A napewno nie w takich ilościach. Czy budynek jest ocieplony ? Bo z tego co piszesz sporo pekniec pojawiało sie tej zimy.

[Elfir]

może nie ułożono opaski przeciwwysadzinowej?

[budowlany_laik]

Wstawię foty całej ściany oraz rzut domu - jednakże za jakiś czas, gdyż jestem zaangażowany w wykonanie odpływu deszczówki.

 

Budynek ocieplony, opaska p-wysadzinowa jest, grunt wymieniony z gliny na pospółkę.

 

Co do opinii elki51, to celowo pytałem czy ma wiedzę na temat projektu i warunków na działce. Czy opinia byłaby równie jednoznaczna gdyby miała wiedzę, że widoczny na zdjęciu fragment to garaż na osobnej płycie, z osobnym wieńcem i konstrukcją dachu, całkowicie zdylatowany od domu?

Czy ekspertyzy, których główny wniosek jest wydany na podstawie małego zdjęcia, są warte choćby 8 zł (nie 8 tys. zł) - śmiem wątpić.

[Maron79]

Witam!

Ekspertem nie jestem, ale ze zdjęć wynika, że te pęknięcia nie są duże, szczelina 0,1 mm to rysy, które mogły powstać, bo ściany zostały otynkowanie zbyt wcześnie od wymurowania lub tynkarze , widząc prostą ścianę z silikatów zaoszczędzili na tynku i położyli zbyt cienką warstwę i teraz wychodzą rysy na fugach. w kilku wątkach czytałem, że niektórzy chcąc zaoszczędzić nakładali tylko tynk cienkowarstwowy, a teraz wychodzą rysy na ścianach.

Wszystkie ściany wewnętrzne są działowe czy masz też ściany wewnętrzne nośne?

Ściany stawiane na klej czy zaprawę?

Jaką nasz powierzchnię płyty i jaka jest różnica wysokości terenu pod płytą?

Ja mam dylemat, bo też mam skośną działkę i zastanawiam się nad płytą fundamentową. Na powierzchni zabudowy domu mam różnicę ok. 1,3 m, ale chciałbym zniwelować skos o ok. 0,6 m więc różnica terenu wyniosłaby 0,7 m.

[budowlany_laik]

Maron79, tynkarze robili pod wystające puszki elektryczne, więc (raczej) nie za cienko (tynk cementowo-wapienny), choć 2 pęknięcia poziome są na ścianach gdzie nie ma puszek. Tynkowanie 3 miesiące po położeniu działówek.

Wszystkie wewnętrzne działowe stawiane na klej, nie mam wewnętrznych nośnych.

Płyta domu ok. 130 m2, płyta garażu ok. 40 m2. Różnica poziomu gruntu wokół domu to 1,2 m.

[MarekR]

Takie pęknięcia na ścianie działowej pojawiają się w dwóch stanach:

1. Strop kondygnacji wyższej ugiął się i spowodował takie pęknięcia.

2. Za wiotka płyta fundamentowa (20 cm!) spowodowała odkształcenie ściany - stany równoważne z pkt. 1.

 

Tak czy siak coś jest nie tak z projektem (jeżeli gwarantujesz dobre wykonanie).

 

Pozdrawiam MR

[budowlany_laik]

MarekR, jak piszesz - będzie to zapewne opcja nr 2 - zbyt cienka płyta fundamentowa, co stwierdził też jej projektant gdy ujrzał pęknięcia. Edytowane 2 Kwietnia 2012 przez budowlany_laik

[REKINRW]

Jaka grubość siatki zgrzewanej ? i jakie oczko masz ?

 

Beton tylko B20? Niektórzy płyty leją na betonie C30 którego wytrzymałość to ok 37 MPa.

 

Użycie styropianu EPS 100 pod płytę to wg mnie spore nieporozumienie. Miałem trochę styczności ze styropianami i EPS 100 daje odczucie "twardości" ale producenci styropianu na pewno nie zawyżają wartości wytrzymałościowych styropianów, dlatego EPS 200 to jak dla mnie bezwzględne minimum.

 

 

Wg mnie fundament/płyta to element na którym nie warto szukać oszczędności bo poprostu później ciężko jest go poprawić ...

Niestety w Twoim przypadku nie wiem co z tym fantem można zrobić ...

[Gość elka51]

MarekR, jak piszesz - będzie to zapewne opcja nr 2 - zbyt cienka płyta fundamentowa, co stwierdził też jej projektant gdy ujrzał pęknięcia.

 

 

 

Tylko pogratulować wyboru dowcipnego projektanta i kierownika budowy w jednej osobie

 

Pan projektant jednoznacznie potwierdził to co wcześniej napisałam iż skopał totalnie projekt (bo kto jak nie on określa grubość płyty ? )

Oprócz skopanej płyty jest jeszcze nieprawidłowe posadowienie... ale to już drobnostka.

 

Niestety w Twoim przypadku nie wiem co z tym fantem można zrobić ...

 

Ja wiedziałam i dalej wiem - aby się upewnić czy można i czy wogóle jest sens "ratować" ten budynek należy wykonać ekspertyzę budowlaną i radzę zlecić ją poważnemu inżynierowi budownictwa a nie po raz kolejny dowcipnisiowi*.

 

Budynek w ostateczności będzie do rozbiórki.

budowlany_laik życzę Ci z całego serca aby twój "dowcipniś" w czasie tworzenia projektu i prowadzenia budowy opłacał swoje składki na swoją okręgową izbę inżynierów. Bo może się okazać iż nie opłacał... a wtedy to z odszkodowania z OC nici i tylko pozostaje walka w sądzie o pieniądze za zniszczoną chałupę.

 

Niestety twój dom jest dobitnym przykładem iż NIE WOLNO oszczędzać na etapie tworzenia dokumentacji projektowej oraz NIE NALEŻY szukać najtańszego kierownika budowy - zwyczajnie nie warto oszczędzać kilku tysięcy przy wznoszeniu budynku za kilkaset.

 

*dlatego pytałam się wcześniej ile kosztowały jego "usługi".

Edytowane 31 Marca 2012 przez elka51

[plusfoto]

Czy materiał na działówkach i nośnych jest jednorodny? tzn. np. sam ytong , solbet lub coś podbnego, czy nie np ytong i silka.

[perm]

Ściany zewnętrzne nie pękają? Kafle na podłodze też nie? Skąd wiesz że to płyta się ugina? 20 cm grubości, dobrze jak widać zazbrojona płyta nie powinna pękać czy uginać się. Tym bardziej że pod spodem masz miękki EPS 100. Zwiększony nacisk w jakimś miejscu płyty spowodowałby w pierwszej kolejności sprasowanie tego styro. Naprężenia wyrównałyby się. Oczywiście wszystko do pewnego stopnia ale przez ten "bufor" z EPS te zmiany (wymywanie?) w podbudowie musiałyby być naprawdę potężne i na dużym obszarze. Chyba że coś zostało skopane przy wykonywaniu płyty.

 

Tak przy okazji, nie przejmuj się tym co wypisuje Elka51. To taki forumowy dziwak. Uważa że budować domy mogą tylko ci ktorzy maja grube portfele i są gotowi wynajmowac tylko najdroższych projektantów i wykonawców. Inni nie powinni sie budować wcale a już pytanie na forum o to co można zrobić taniej to dla niego świętokradztwo. Taki nieszkodliwy bzik ze smieszną wiedzą i jeszcze śmieszniejszym doświadczeniem. Nie raz się jeszcze usmiechniesz jak go przeczytasz.

[RK1719508166]

jedno jest zastanawiające - gdyby płyta osiadała np 1 narożnikiem pęknięcia byłyby również na ścianach nośnych/ zewnętrznych

nie masz ścian działowych nośnych - stawiam na zbyt słabo wykonaną konstrukcję dachu która zbytnio obciąża ścianki działowe - tylko czy i jak sa one wykonane? czy więźba na nich się opiera?

Twoim KB był H...? nie posądzałbym człowieka z takim doświadczeniem o niedopilnowanie czegoś ... raczej producent więźby dachowej coś spitolił ... a tego czasami nie odzie wykryć bez dokładnej analizy

potrzebna byłaby dokładna analiza usadowienia płyty i ewentualnych ich ruchów w przyszłych tygodniach i miesiącach

Edytowane 31 Marca 2012 przez R&K

[jasiek71]

moim zdaniem nośne dookoła siadły a płyta na środku się wybrzuszyła ...

cała płyta przenosi obciążenie ścian i dachu tylko brzegami ...

woda deszczowa tylko pomogła ...

[Elfir]

działówki nie powinny przenosić żadnych obciążeń przecież.

[animuss]

 

 

 

 

 

Działówki są połączone z nośnymi za pomocą kotew stalowych.

 

Dom parterowy z poddaszem nieużytkowym posadowiony jest na płycie fundamentowej 20cm zbrojonej podwójnie siatkami stalowymi. Izolowany od dołu styropianem 30cm: dolna warstwa EPS 200 10cm i górna EPS 100 20cm. Podbudowa: zagęszczana warstwami pospółka.

Ściany nośne: gazobeton 24cm, strop: wiązary kratowe, sufit: podwieszone płyty G-K. Dachówka ceramiczna.

 

Od strony południowej i zachodniej dom spoczywa na skarpie – jak na zdjęciu. Działka ma spadek ok. 2,4m na 43m długości.

 

http://img443.imageshack.us/img443/954/skarpa1i.jpg

 

1m poza obrysem domu i 0,5-1m pod poziomem wybranego gruntu pod podbudowę płyty fundamentowej, jest drenaż opaskowy połączony od 08.2011 r. ze studnią chłonną. Do drenażu wprowadzone są rury spustowe z rynien (podłączenie około 10.2010 r.)

 

Wezwałem konstruktora i zarazem kierownika budowy na miejsce celem okazania spękań na działówkach. Stwierdził, że płyta fundamentowa lekko się ugięła pod naporem ścian nośnych (stąd pęknięcia), ale polecił też oddzielenie odpływu wody deszczowej z dachu od systemu drenażu. Dodam, że połączenie to było częścią projektu domu.

 

Czy ktoś przy domu posadowionym na płycie fundamentowej miał podobny problem z pęknięciami na działówkach?

 

Pod płytę fundamentową trzeba stosować styropian o odpowiedniej gęstości – co najmniej EPS 250 albo polistyren ekstrudowany, który ma większą odporność na ściskanie.

Tutaj nie dość że zastosowano EPS 200 to jeszcze na domiar złego EPS 100 o grubości 20 cm i w dodatku w odwrotnej kolejności EPS 100 bezpośrednio pod płytę !!!

W takiej sytuacji płyta fundamentowa brzegami się ugięła próbując równoważyć ciężar zagęszczając bardziej styropian na skraju płyty fundamentowej ,ściany nośne dookoła obciążone budynkiem i dachem się opuściły odcięły się od ścianek działowych a płyta na środku została w niezmienionym położeniu tylko miejscami zaczęła pływać, falować bo ciągną ja pręty. Płyta Fundamentowa przybrała kształt odwróconej miski.

Trzeba było przynajmniej na skaju płyty pod ścianami nośnymi zastosować tylko styropian EPS 200 to by bardziej zminimalizowało pęknięcia ale napewno by ich całkowicie nie wykluczyło ,ponieważ cały ciężar budynku opiera się na brzegu oraz max do 1m wgłąb płyty fundamentowej przy takiej jej grubości .

Edytowane 31 Marca 2012 przez animuss

[jajmar]

Na forum jest kilka miejsc gdzie konstruktorzy co odmowili posadownie budynków na styropianie są wyzywani od najgorszych , podobno są tępi na nowości i takie tam.

Tu mamy przykład otwartego (na inwestora ) umysłu. 20cm płyty plus styropian EPS 100 pod plytę - jak wygląda płyta?- powinna solidnie pokękać środkiem.

 

Pekniecia ściana sufit pokochać, pekniecia ścian za ~10 lat przestaną wyłazić, chyba że mysze zjedzą styropian.

[perm]

Z tym EPS 100 to niestety smutna prawda. 20 cm. Ma się co uginać. Dom będzie sobie siadał, siadał, siadał. Najgorsze że niewiele z tym mozna zrobić. Producent styro nie przewidywał pewnie takich "patentów" jak EPS 100 pod płytą. Myślę że jeżeli to zasługa EPS to projektant powinien za to odpowiadać. Do niego należało dobranie izolacji pod kątem wytrzymałości. Mimo wszystko ja najpierw upewniłbym się że to na pewno płyta puszcza choć wszystko na to wskazuje. Tak się zastanawiam jak mogłoby wyglądać takie "odkształcanie" się podłoża pod płytą i myślę że płyta powinna takie zakładane obciążenia przenieść bez problemu. Lekkie zgniecenie czy to izolacji pod płytą czy też czegoś innego będzie miało miejsce zawsze. Nikt też nie zgłaszał do tej pory podobnych problemów a przecież trochę domów na styro stoi. Albo coś tam wymyło podbudowę na sprym odcinku albo ten styro jest wyjątkowo słaby, może też przy wykonywaniu płyty/podbudowy popełniono jakieś błędy albo też to nie jest problem z płytą. Mnie dziwi czemu nie ma pęknięć na podłogach i ścianach zewnętrznych. Edytowane 1 Kwietnia 2012 przez perm