Wiązary, czy tradycyjna więźba - co tańsze

[fotohobby]

Koncepcja mojego domu, parterówki z nieużytkowym poddaszem:

 

 

Dach będzie, prosty, dwuspadowy, kąt 30stopni, powierzchnia 215m2

Zastanawiam się nad kosztem wiązarów i więźby tradycyjnej.

Porozsylalem zapytania ofertowe, pierwsza odpowiedź to (za wiązary):

 

17tyś netto bez montażu

24tyś netto z montażem

 

Rozumiem, że do pierwszej ceny dochodzi 23% VAT, do drugiej 8%

 

To pierwsza oferta, więc nie mam porównania... Jak oceniacie tę wycenę ?

[Andrzej Wilhelmi]

Zdecydowanie radzę zastosować wiązary prefabrykowane gdyż to najkorzystniejsze rozwiązanie. Montować je bezpośrednio na wieńcu (kotwić do wieńca) a nie na murłacie. Natomiast odnośnie wyceny to trudno się odnieść do wartości wyrobu natomiast montaż troszeczkę drogi. Dobra cena to 20,- za 1 m2 no ale każda firma ma swoje kalkulacje. Przy jednym wykonawcy do obu pozycji VAT 8% i tytuł faktury: "Za montaż prefabrykowanej więźby dachowej na budynku mieszkalnym.......". Na fakturze powinien być umieszczony stosowny kod PKOB. Pozdrawiam.

[gorbag]

Montować je bezpośrednio na wieńcu (kotwić do wieńca) a nie na murłacie.

Wtrącę się jeśli można. Czemu lepiej bezpośrednio na wieńcu? W projekcie mam wiązary na murłacie i jestem ciekawy czy i dlaczego to zmieniać.

[Andrzej Wilhelmi]

Zdecydowanie zmienić! Wiązar mocujemy do podłoża za pomocą stalowych kątowników ciesielskich po dwa w każdym punkcie mocowania połączone ze sobą przez dolny pas wiązara na przestrzał śrubą M10 i pewna ilością specjalnych gwoździ. Mocując te kątowniki bezpośrednio do wieńca używa się stalowych śrub rozporowych np. Hilti średnicy 10 mm gwarantujących doskonałe trzymanie. Wykonując to połączenie do drewnianej murłaty możemy jedynie zastosować wkręty do drewna z łbem sześciokątnym o średnicy 10 mm i kilka specjalnych gwoździ. Takie trzymanie jest dość nie pewne gdyż wkręcając wkręt dość łatwo go "zamielić". Do tego struktura drewna jest nierównomierna a te elementy pracują na wyrywanie. Struktura profesjonalnie wykonanego żelbetowego wieńca jest jednorodna. Dodatkowo zyskujemy koszt drewna murłaty. Pozdrawiam.

[koka1]

Koncepcja mojego domu, parterówki z nieużytkowym poddaszem:

 

 

Dach będzie, prosty, dwuspadowy, kąt 30stopni, powierzchnia 215m2

Zastanawiam się nad kosztem wiązarów i więźby tradycyjnej.

Porozsylalem zapytania ofertowe, pierwsza odpowiedź to (za wiązary):

 

17tyś netto bez montażu

24tyś netto z montażem

 

Rozumiem, że do pierwszej ceny dochodzi 23% VAT, do drugiej 8%

 

To pierwsza oferta, więc nie mam porównania... Jak oceniacie tę wycenę ?

 

Mamy wiązary w naszym wielospadowym, kopertowym dachu o powierzchni ponad 300 m.kw.

Zdecydowaliśmy się na nie z uwagi na zbyt duże rozpiętości (w najdłuższym miejscu ok. 13m). Tradycyjna ciesielska więźba prawdopodobnie finansowo kosztowałaby podobnie, bo rzadko kto chce zabierać się za takie rozpiętości, a wtedy cena idzie w górę. Ich zaletą jest prefabrykacja i bezbłędna suchość. W tym względzie nie zamieniłabym jej na inną więźbę. Montaż trwał 12h. Płaciliśmy tak, jak Andrzej wspominał, i za materiał, i za robociznę ze stawką 8%. Myślę, że najlepiej wziąć profesjonalny montaż od producenta więźby, tylko u Ciebie trochę drogi. Nasza kosztowała (307 m.kw. połaci) 26 tys. brutto, w czym montaż wyniósł 6.500 zł. Jak się zdecydujesz na prefabrykaty, polecam negocjacje cenowe. Mnie udało się ostro ściąć od początkowej wyceny i negocjowałam naraz z dwoma firmami. Zdecydowałam się na tę, która ostatecznie była korzystniejsza A producentów jest wielu i budowy realizują na terenie całego kraju i poza nim.

[koka1]

A odpowiadając na pytanie Twego wątku, jak nie masz zbyt wielkich rozpiętości legarów (wiązarów) i przy dachu dwuspadowym z nieużytkowym poddaszem, w którym rozstaw belek może być dowolny, taniej może się okazać więźba ciesielska. Ale zadbaj o to, by była sucha - ostatnio czytałam, że ktoś miał nie lada problem z mokrą i przy słabej wentylacji dachu -pojawiła mu się problem pleśń

[fotohobby]

miałem wkleić koncepcję, ale coś nie wyszło, więc jeszcze raz, razem z widokiem wiązarów:

[Andrzej Wilhelmi]

Wszystko OK. Choć to tylko koncepcja to mam jedno ale. Wiązary szczytowe są niższe bo podtrzymują krokwie szczytowe ale powinny mieć nabitki wyrównujące powierzchnie do wysokości poprzeczek i powinny być przedłużone do okapu inaczej łaty będą w tym polu nie podparte i mogą się uginać. Pozdrawiam.

[Monsiu]

Mamy wiązary w naszym wielospadowym, kopertowym dachu o powierzchni ponad 300 m.kw.

Zdecydowaliśmy się na nie z uwagi na zbyt duże rozpiętości (w najdłuższym miejscu ok. 13m). Tradycyjna ciesielska więźba prawdopodobnie finansowo kosztowałaby podobnie, bo rzadko kto chce zabierać się za takie rozpiętości, a wtedy cena idzie w górę. Ich zaletą jest prefabrykacja i bezbłędna suchość. W tym względzie nie zamieniłabym jej na inną więźbę. Montaż trwał 12h. Płaciliśmy tak, jak Andrzej wspominał, i za materiał, i za robociznę ze stawką 8%. Myślę, że najlepiej wziąć profesjonalny montaż od producenta więźby, tylko u Ciebie trochę drogi. Nasza kosztowała (307 m.kw. połaci) 26 tys. brutto, w czym montaż wyniósł 6.500 zł. Jak się zdecydujesz na prefabrykaty, polecam negocjacje cenowe. Mnie udało się ostro ściąć od początkowej wyceny i negocjowałam naraz z dwoma firmami. Zdecydowałam się na tę, która ostatecznie była korzystniejsza A producentów jest wielu i budowy realizują na terenie całego kraju i poza nim.

 

witam,

 

czy możesz polecić wykjonawcę? poproszę o info na priv,dziękuję.

[johana]

Czy możesz to doprecyzować?

mam wyceny od kilku renomowanych przedstawicieli systemu wiązarów w technologi mitek i aż zajrzałam z ciekawości w każdej jest murłata.

chcesz powiedzieć, ze wszyscy inżynierowie którzy przygotowali projekt i wycenę proponują klientowi gorsze i droższe rozwiązanie? czy może jedno i drugie ma swoje za i przeciw? bede wdzięczna za rozwinięcie tematu murłaty przy wiązarach

chętnie zaoszczędzę, ale jakoś nie mam przekonania i odwagi zmieniać coś co widzę potwierdzają wszystkie firmy

 

Zdecydowanie zmienić! Wiązar mocujemy do podłoża za pomocą stalowych kątowników ciesielskich po dwa w każdym punkcie mocowania połączone ze sobą przez dolny pas wiązara na przestrzał śrubą M10 i pewna ilością specjalnych gwoździ. Mocując te kątowniki bezpośrednio do wieńca używa się stalowych śrub rozporowych np. Hilti średnicy 10 mm gwarantujących doskonałe trzymanie. Wykonując to połączenie do drewnianej murłaty możemy jedynie zastosować wkręty do drewna z łbem sześciokątnym o średnicy 10 mm i kilka specjalnych gwoździ. Takie trzymanie jest dość nie pewne gdyż wkręcając wkręt dość łatwo go "zamielić". Do tego struktura drewna jest nierównomierna a te elementy pracują na wyrywanie. Struktura profesjonalnie wykonanego żelbetowego wieńca jest jednorodna. Dodatkowo zyskujemy koszt drewna murłaty. Pozdrawiam.

[מרכבה]

Bo do murłaty lepiej kręci się cokolwiek

jeśli nie planuje się super ociepleń to "zwykłe krokwie są tańsze

[Jan P.]

Ja u siebie mam wiązary bezpośrednio do wieńca. 12 lat wszystko ok. Jedyna wada to brak stryszku , a przydałby się na różne graty. Jan.

[fotohobby]

Ponieważ to ja rozpocząłem temat, a właśnie wczoraj podpisałem umowę na produkcję i montaż wiązarów (system Mitek), to wtrącę trzy słowa.

1. Cena - za konstrukcję pod dwuspadowy dach o pow 190 m2 ( budynek 15x9) płacę 17200zl + 8%VAT

Mam wygospodarowany stryszek o powierzchni 7x3 m i wysokości ok 1.8m na calej tej powierzchni.

Dodatkowo załapałem się na promocję "łaty i kontrłaty w cenie"

2. Transport, montaż i dźwig w cenie. Montaż do kotew w wieńcu.

3. Gwarancja 5 lat, drewno c24 lub c30, certyfikowane, ponoć szwedzkie , wilgotność 18%

 

Biorąc pod uwagę cenę materiału na więźbę i strop drewniany (12m3), a także roboziznę za ich wykonanie, ta oferta nie jest droższa.

Plysem jest to, że drewno jest na pewno bardziej suche, niż w wypadku tarcicy na więźbę i nie będzie się odkształcało po położeniu pokrycia.

[מרכבה]

Plysem jest to, że drewno jest na pewno bardziej suche, niż w wypadku tarcicy na więźbę i nie będzie się odkształcało po położeniu pokrycia.

Yes Yes Yes

I dobrze szybko zbudują też się liczy

Podałem że takie prostek krokwie są tanie... bo są kiedy drewno za m^3 jest po 600zł tylko mokre jak diabli ...

 

Tylko patrząc na projekty to się coś po przewracało ...

mam dom co stoi od 1938 roku więźba z okrąglaków jodłowych plus "ściągi" tzw jętki jak kto woli przykryta blachą ... rozpiętość w osiach 8m kąt 30st

A śniegu nie raz nie dwa widział ponad 1m takie miejsce ... bez płatwi tylko bezpośrednio na ostatniej belce tworzącej ścianę ... można nazwać kolankową ...

 

Pod prosty dach bez izolacji nie trzeba bardziej kombinować krokiew 7x14 jest ok...

Jako że u mnie izolacja przybrała rozmiary niebotyczne to mam ramy kratowe

i 850 mm izolacji

 

a strych pod zwykłym dachem był by wielki ... coś za coś

tu masz strop odraz też się liczy

o taka mniemanologia

Edytowane 19 Marca 2013 przez מרכבה

[Ganbu]

Moim zaniem murłata jest niezbędną. Po pierwsze pozwala zniwelować nierówności, a po drugie jeżeli jest zamocowana na kotwy chemiczne i do niej jest zamocowany wiązar za pomocą wkrętów to nie ma szans aby coś się wydarzyło. Jedyna wada to brak poddasza.

[johana]

ja nadal jednak nie rozumiem, proszę isę nie denerwować ale co ma murłata do poddasza, mam wyceny konstrukcji z poddaszem i bez (bez trochę tańsza o jakieś 2 tyś) ale obie wersje na murłatach.

Na ten moment dach klasyczna koperta bez żadnych dodatków ok 300m2 ceny bardzo zbliżone ze wszystkim (transport, montaż) do zapłaty w granicach 26-29 brutto, na razie bez targowania czekam jeszcze na dwie oferty.

 

możecie mi wyliczyć wszystkie różnice z murłatą i bez ewentualnie co mam przygotować w wieńcy żeby potem było dobrze, o co chodzi z tym ociepleniem planuję dość duże ściana 20 styro strop 40 wełna czy to mi w czymś przeszkadzać będzie?

Jesli murłaty zbędne to super 2 tyś w kieszeni, ale czy to wpływa na zmianę konstrukcji wiązarów? i jakie inne różnice będą dla nas, kształt? wysokość podbitki? bo rozumiem że wtedy dach leży koło 15cm niżej tak? może trzeba trochę ścianę powyższyć żeby nie zmienić proporcji budynku?

 

Bede wdzięczna za łopatologiczne wytłumaczenie problemu z góry dziękuję

[Andrzej Wilhelmi]

Zdecydowanie murłaty są zbędne a mocowanie do nich mniej trwałe (realna możliwość tzw. "zamielenia" wkręta) niż do żelbetowego wieńca. Murłata nie może być lekarstwem na źle wykonany wieniec. Niedokładności wieńca niwelujemy podkładając stalowe podkładki (blaszki) pod wiązar. Wiązar mocujemy przy pomocy kątowych łączników i stalowych śrub rozporowych np. Hilti. Niestety trzeba trochę tych otworów wywiercić stąd te murłaty bo szybciej a do tego jeszcze zarobek na materiale (wartość murłaty). Ot i cała tajemnica stosowania murłat. Oczywiście murłata nie ma nic wspólnego ze stryszkiem. Na etapie projektowania wiązarów należy poinformować firmę, że chce się mieć stryszek a firma bez większego problemu odpowiednio zaprojektuje kratownicę. Ja mam u siebie wiązary i mam dość duży strych. Pozdrawiam.

[przemek323]

Witam Wszystkich, dostałem wycenę konstrukcji prefabrykowanej.Mam dach 290m kw,dach kopertowy z wykuszami i krokwie będą wystawać za ściany będą zdobione przez firmę która mi stawia konstrukcję . Wycena to 27.000 zł brutto,będę miał na murłacie .i pomieszczenie też będzie na poddaszu 2,5 m na 7 m długię !Będe bacznie obserwował forum i te posty i jeśli bede mógł to coś doradzę !!!)) pozdrawiam

:)

[mrose]

Ja też się zastanawiam nad prefabrykowanymi wiązarami. Ale nie wiem co wybrać.

Wariant 1 : strop żelbetowy - wyniesie mnie jakieś 27 tyś i tradycyjna więźba robiona na budowie, czy

wariant 2 : więźba prefabrykowana ( czekam na wyceny) i strop...no i tu się pojawia pytanie : przy takiej prefabrykowanej więźbie po prostu układa się karton gips na ruszczcie? I co, to jest mój strop?

A czemu przy tradycyjnej więźbie nie robi się takiego lekkiego stropu? Ze względu na niedokładność i słabą sztywność takiej konstrukcji?

Dodatkowo mi konstruktor-projektant mojego dachu mi powiedział, że jak zrobię sobie żelbecik to jednak zupełnie inna sztywność i nic mi nie popęka, a taki karton-gips może popękać. Dodam że mój dach jest kopertowy, ma jakieś 220 m2 i kąt nachylenia 17st.

Co radzicie?

[Andrzej Wilhelmi]

Wiązar prefabrykowany. Pozdrawiam.