Podlogowka: plytki czy panele podlogowe???

[aitken]

Witam Was!

 

chcialem sie dowiedziec, czy jak intaluje ogrzewanie podlogowe, moge polozyc na posadzke panele podlogowe. Wiem ze plytki bylyby lepsze, ale jedenak nie chce klasc plytek w calym domu. Czy ktos ma doswiadczenie z podlogowka i panelami? Jakie panele brac? jaka grubosc? co trzeba przestrzegac?

 

dzieki i pozdrawiam!

[Nefer]

deska trójwarstwowa ?

[surgi22]

W rzeczy samej - taka która jest dopuszczona do ogrzewania podłogowego - pamiętaj musi być przyklejona porządnym klejem a temperatura podłogówki nie powinna przekraczać 28 C. Poczytaj na stronach producentów.

[edde]

bez problemu możesz zastosować panele na podłogówce, ja np. mam parter w gresie a poddasze w panelach i jest ok

oczywiscie warto przed wykonaiem podłogówki zrobić sobie projekt i w nim założyć dane wykończenie podłogi w danym pomieszczeniu, żeby nie wyszło z podłogówki "na majstra oko" że trzeba pchać 50st w podłogę czy też jest za zimno bo rozstawa Zdzichu dał "jak pod płytkę" a poszły panele, albo popmpy przemysłowe zechce montować bo na zapas rozstaw zagęścił i zbędne kilometry rur trzeba obsłużyć...

[nilsan]

Witam Was!

 

chcialem sie dowiedziec, czy jak intaluje ogrzewanie podlogowe, moge polozyc na posadzke panele podlogowe. Wiem ze plytki bylyby lepsze, ale jedenak nie chce klasc plytek w calym domu. Czy ktos ma doswiadczenie z podlogowka i panelami? Jakie panele brac? jaka grubosc? co trzeba przestrzegac?

 

dzieki i pozdrawiam!

 

Jak najbardziej tak.

Polecam trójwarstwową deskę barlinecką lub jej odpowiedniki o połączeniach kliklakowych.

Panele należy ułożyć jako podłogę pływającą na podkładzie z tektury falistej lub dedykowanych do OP perforowanych piankach podkładowych gr. 3-4mm.

Temperatura na powierzchni paneli nie powinna przekraczać 26*C.

 

nilsan

[RadziejS]

Mam panele w całym domu (poza łazienką i kuchnią oczywiście) - jest idealnie. Nie na tym rzecz polega, żeby podłoga była ciepła, tylko na tym żeby Tobie było ciepło. I panele temu nie przeszkadzają.

[nilsan]

Mam panele w całym domu (poza łazienką i kuchnią oczywiście) - jest idealnie. Nie na tym rzecz polega, żeby podłoga była ciepła, tylko na tym żeby Tobie było ciepło. I panele temu nie przeszkadzają.

 

Ale meble jak najbardziej tak.

 

nilsan

[bobasxx]

Ja też mam panele (8mm) na podłogówce i nic się z nimi nie dzieje. Niby są przystosowane do podłogówki ale pewnie każde się nadają. Pod nimi mam taki podkład piankowy 6mm z dziurami (specjalny na podłogówkę z allegro). Tak jak wcześniej ktoś pisał, podstawa to dobrze zaprojektowane OP. Podłoga nie może być za ciepła, bo mnie to osobiście denerwuje i nogi mi się pocą 30 st. to jest max na podłogę.

[RadziejS]

Ale meble jak najbardziej tak.

 

nilsan

 

Nie zgodzę się do końca. Są dwie szkoły. Ja dałem pogłogówkę wszędzie, bez względu na meble. Nie chodziło mi o to, żeby grzać meble, ale żeby cały dom, jako bryła miał równomierną temperaturę. Do tego służy mi podłogówka położona w całym domu. Zjawisko "grzania" mogę zaobserwować jedynie w największe mrozy, tylko wtedy podłoga bywa wyczuwalnie ciepła. Przez pozostałą część czasu nie ma odczucia jakiegokolwiek grzania - w domu jest to prostu dobrze.

 

Pewnie każdy znajdzie swoje argumenty, żeby pod meblami podłogówki nie układać. Pod tymi stanowiącymi stałą zabudowę może bym się jeszcze podpisał w ostateczności, ale pod resztą wolałbym dać - zawsze pozostaje swoboda aranżacji.

 

pzdr

 

rs

[nilsan]

Nie zgodzę się do końca. Są dwie szkoły. Ja dałem pogłogówkę wszędzie, bez względu na meble. Nie chodziło mi o to, żeby grzać meble, ale żeby cały dom, jako bryła miał równomierną temperaturę. Do tego służy mi podłogówka położona w całym domu. Zjawisko "grzania" mogę zaobserwować jedynie w największe mrozy, tylko wtedy podłoga bywa wyczuwalnie ciepła. Przez pozostałą część czasu nie ma odczucia jakiegokolwiek grzania - w domu jest to prostu dobrze.

 

Pewnie każdy znajdzie swoje argumenty, żeby pod meblami podłogówki nie układać. Pod tymi stanowiącymi stałą zabudowę może bym się jeszcze podpisał w ostateczności, ale pod resztą wolałbym dać - zawsze pozostaje swoboda aranżacji.

 

pzdr

 

rs

 

Nie o to chodzi.

Meble ekranują promieniowanie podczerwone emitowane z GP.

To promieniowanie nie ogrzewa bezpośrednio powietrza wewnątrz pomieszczenia.

Powietrze ogrzewa się od płaszczyzny podłogi, jako źródła ciepła, oraz od sufitu i ścian, na które pada promieniowanie podczerwone emitowane z GP, podnosząc temperaturę na ich powierzchni powyżej temperatury pomieszczenia, a dalej na drodze przejmowania ciepła z ich powierzchni ogrzewane jest powietrze.

Jeżeli meble zasłaniają (ekranują) możliwość docierania promieniowania podczerwonego do powierzchni sufitu i ścian, to dla osiągnięcia pożądanej temperatury powietrza wewnętrznego musimy dostarczyć do GP więcej energii niż gdyby tego ekranowania nie było (wyższa temperatura na powierzchni GP). W związku z tym mamy wyższe zużycie energii niż byśmy chcieli. Koniec końców pożądaną temperaturę wewnętrzną osiągniemy, tylko jakim nakładem energii. Zaprzecza to logice energooszczędnego ogrzewania.

 

nilsan

Edytowane 10 Kwietnia 2012 przez nilsan

[19501719500414]

Nie o to chodzi.

Meble ekranują promieniowanie podczerwone emitowane z GP.

To promieniowanie nie ogrzewa bezpośrednio powietrza wewnątrz pomieszczenia.

Powietrze ogrzewa się od płaszczyzny podłogi, jako źródła ciepła, oraz od sufitu i ścian, na które pada promieniowanie podczerwone emitowane z GP, podnosząc temperaturę na ich powierzchni powyżej temperatury pomieszczenia, a dalej na drodze przejmowania ciepła z ich powierzchni ogrzewane jest powietrze.

Jeżeli meble zasłaniają (ekranują) możliwość docierania promieniowania podczerwonego do powierzchni sufitu i ścian, to dla osiągnięcia pożądanej temperatury powietrza wewnętrznego musimy dostarczyć do GP więcej energii niż gdyby tego ekranowania nie było (wyższa temperatura na powierzchni GP). W związku z tym mamy wyższe zużycie energii niż byśmy chcieli. Koniec końców pożądaną temperaturę wewnętrzną osiągniemy, tylko jakim nakładem energii. Zaprzecza to logice energooszczędnego ogrzewania.

 

nilsan

 

trzy razy to czytałem i dalej nie rozumiem, jak dla mnie to za mondre

to tak po kolei, może mi się uda to zrozumieć,

-

Meble ekranują promieniowanie podczerwone emitowane z GP.

To promieniowanie nie ogrzewa bezpośrednio powietrza wewnątrz pomieszczenia.

Powietrze ogrzewa się od płaszczyzny podłogi, jako źródła ciepła, oraz od sufitu i ścian, na które pada promieniowanie podczerwone emitowane z GP, podnosząc temperaturę na ich powierzchni powyżej temperatury pomieszczenia, a dalej na drodze przejmowania ciepła z ich powierzchni ogrzewane jest powietrze.

rozumiem, że jeżeli nie ma podłogówki pod meblami, to sufit i ściany nad meblami, ogrzewają powietrze na drodze przejmowania ciepła, cytując autora,

-

Jeżeli meble zasłaniają (ekranują) możliwość docierania promieniowania podczerwonego do powierzchni sufitu i ścian, to dla osiągnięcia pożądanej temperatury powietrza wewnętrznego musimy dostarczyć do GP więcej energii niż gdyby tego ekranowania nie było (wyższa temperatura na powierzchni GP). W związku z tym mamy wyższe zużycie energii niż byśmy chcieli. Koniec końców pożądaną temperaturę wewnętrzną osiągniemy, tylko jakim nakładem energii. Zaprzecza to logice energooszczędnego ogrzewania.

i dalej nie wiem o co chodziło autorowi,

jaka jest różnica, gdy meble ekranują promieniowanie podczerwone i nie odbierając ciepła z podłogówki, powodują podniesienie temperatury pozostałej części podłogi, która musi z mniejszej powierzchni dostarczyć określoną ilość energii,

pomiędzy taką samą powierzchnią wolnej podłogi o której autor pisze wyżej, która musi dostarczyć identyczną ilość energii do ogrzania tego pomieszczenia,

 

chyba jednak zaprzecza to logice........ energooszczędnego ogrzewania

 

sorry, ale jak dla mnie,, to jest przerost formy nad treścią,

 

pisać aby pisać i najlepiej ubrać to w marketingowy bełkot,

jak nie zrozumieją, to znaczy że mondry

[nilsan]

trzy razy to czytałem i dalej nie rozumiem, jak dla mnie to za mondre

to tak po kolei, może mi się uda to zrozumieć,

-

rozumiem, że jeżeli nie ma podłogówki pod meblami, to sufit i ściany nad meblami, ogrzewają powietrze na drodze przejmowania ciepła, cytując autora,

-

i dalej nie wiem o co chodziło autorowi,

jaka jest różnica, gdy meble ekranują promieniowanie podczerwone i nie odbierając ciepła z podłogówki, powodują podniesienie temperatury pozostałej części podłogi, która musi z mniejszej powierzchni dostarczyć określoną ilość energii,

pomiędzy taką samą powierzchnią wolnej podłogi o której autor pisze wyżej, która musi dostarczyć identyczną ilość energii do ogrzania tego pomieszczenia,

 

chyba jednak zaprzecza to logice........ energooszczędnego ogrzewania

 

sorry, ale jak dla mnie,, to jest przerost formy nad treścią,

 

pisać aby pisać i najlepiej ubrać to w marketingowy bełkot,

jak nie zrozumieją, to znaczy że mondry

 

Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to po prostu zapytaj, zamiast silić się na pseudoelokwentny komentarz.

Rozważamy celowość wykonania OP w sypialniach na poddaszu. Zakładamy wykonanie GP na całej powierzchni podłogi. Zarówno łóżka jak i pozostałe meble są ustawione na 10cm nóżkach. Wolna od mebli powierzchnia podłogi to ok. 30%. W takiej sytuacji z GP do powierzchni sufitu i ścian dociera tylko 30% całkowitego promieniowania podczerwonego z GP. Jest sprawą oczywistą, że w tym wypadku czas dochodzenia do temperatury zadanej powietrza w pomieszczeniu będzie znacznie dłuższy, niż w sytuacji gdyby wolna powierzchnia GP była na poziomie 70-80%, co ma miejsce np. w salonie, holach, aneksach jadalnych itp. Meble ekranując promieniowanie powodują, że z powierzchni podłogi pod meblami dociera ono wyłącznie do spodniej części mebli zamiast do całej powierzchni sufitu i ścian (3,5 krotność powierzchni podłogi), ograniczając tym samym potencjalną powierzchnię przejmowania ciepła tylko do spodniej powierzchni mebli.

Np. w sypialni o powierzchni 10m2 łączna powierzchnia sufitu i ścian to:

10m2 x 3,5 = 35m2,

natomiast powierzchnia zasłonięta meblami to:

10m2 x (100% - 30%) / 100% = 7m2.

Stąd powierzchnia przejmowania ciepła jest

35m2 / 7m2 = 5 razy mniejsza.

Oprócz tego, ponieważ odległość pomiędzy powierzchnią podłogi i spodem mebli jest nieduża (10cm), to temperatura powietrza w przestrzeni pod meblami oraz podłogi bardzo szybko rośnie, zmniejszając tym samym strumień ciepła emitowanego w tych miejscach z GP i dodatkowo ograniczając całkowitą wydajność (moc) GP poprzez wzrost temperatury powrotu. Czyli jak poprzednio, spowoduje to wydłużenie czasu dochodzenia temperatury powietrza w pomieszczeniu do temperatury zadanej.

Reasumując na 70% powierzchni GP mamy nadmierną temperaturę podłogi, czas dochodzenia do temperatury zadanej jest wielokrotnie dłuższy, tym samym ilość energii dostarczanej do GP dla uzyskania temperatury zadanej lub jej podtrzymania jest znacznie większa.

 

nilsan

Edytowane 10 Kwietnia 2012 przez nilsan

[aitken]

Wielkie dzieki za wasze posty!

 

widze ze wielu urzytkownkow ma parkiet lub panele na OP.

Ja mam jeszcze jedno pytanie: Jak sie kladzie panele na jastrych, wowczas powstaje niewielka przestrzen powietrza mierzy jastrychem a panelami, co, jak mysle, znacznie zmiejsza wydajnosc OP. Wywczas wydajnosc spada przez zle przewodnictwo ciepla samych paneli, jak rowniez przez powietrze pomierzy nimi a podloga. Czy jest sposob zeby ta przestrzen byla jak najmiejsza, czy moze panele sa klejone na podloge bezposrednio? nie rozumiem tego za bardzo.?????

[edde]

dajesz jako podkład zwykłą tekturę falistą z rolki, całość sie ulezy, dopasuje, przestrzeń powietrza się zmniejszy a ty o niej zapomnisz, jedynie przy projekcie i wykonaniu zaplanuj gdzie będą panele a gdzie ceramika, ta m gdzie nie jesteś pewien załóż teoretycznie do obliczeń ceramikę, co najwyżej przykręcisz pętlę na rozdzielaczu

i oczywiście zgadzam się, że meble podłogówce nie przeszkadzają, zgadzam sie nie z książkowych teorii ale z własnej praktyki, ot taka np. sypialnia: 16m2 w niej meble, materac 160x200 i kilka innych dupereli zastawiają podłogę w co najmniej 1/3 powierzchni a w pomieszczeniu ciepło tak jak być powinno, w każdych warunkach, a praca układu niczym nie różni sie od tej sprzed umeblowania...

[nilsan]

Wielkie dzieki za wasze posty!

 

widze ze wielu urzytkownkow ma parkiet lub panele na OP.

Ja mam jeszcze jedno pytanie: Jak sie kladzie panele na jastrych, wowczas powstaje niewielka przestrzen powietrza mierzy jastrychem a panelami, co, jak mysle, znacznie zmiejsza wydajnosc OP. Wywczas wydajnosc spada przez zle przewodnictwo ciepla samych paneli, jak rowniez przez powietrze pomierzy nimi a podloga. Czy jest sposob zeby ta przestrzen byla jak najmiejsza, czy moze panele sa klejone na podloge bezposrednio? nie rozumiem tego za bardzo.?????

 

Wartość oporu cieplnego niewentylowanej warstwy powietrza o gr. 5mm wynosi 0,11 m2 x K / W, czyli przewodność cieplna, będąca jego odwrotnością wynosi 9,09 W / m2 x K. Jak widzisz nie jest to wielka przeszkoda na drodze przepływu ciepła z jastrychu do powierzchni panela podłogowego. Warstwa o grubości 3mm będzie miała opór cieplny już tylko 0,09 m2 x K / W. Z tym, że zarówno w przypadku zastosowania tektury falistej lub pianki perforowanej, warstwę tę należy rozpatrywać jako niejednorodną, czyli o złożonym przewodnictwie cieplnym poprzez tekturę/piankę oraz przestrzenie wypełnione powietrzem. W tej sytuacji wypadkowy opór cieplny będzie trzykrotnie mniejszy.

Osobiście nie polecam metody układania paneli na klej bezpośrednio do jastrychu, ponieważ są to dwa skrajnie różne materiały. Pod wpływem temperatury jastrych rozszerza się i kurczy, a wraz z nim przyklejona do niego podłoga, co sprzyja powstawaniu szczelin. W wykonaniu podłogi w formie paneli pływających na warstwie tektury falistej/ pianki, jastrych i panele mają niezależnie swobodę ruchu w funkcji zmian temperatury i wilgotności powietrza wewnętrznego.

 

nilsan

Edytowane 11 Kwietnia 2012 przez nilsan

[RadziejS]

Mam pod panelami w jednym pomieszczeniu tekturę (pierwsze, w którym panele układałem), jest OK. Ale w pozostałych dałem podklad izofloor thermo, taki niebieski z dziurkami. Wydaje mi się, że na nim mniej stukają panele, ale różnica jest tak mała, że mogę tylko powiedzieć "wydaje mi się". Jeśli chodzi o różnice cieplne - nie odczuwam.

 

Panele bardzo sympatycznie układa się samemu.

[r.zielas]

Witam Was!

 

chcialem sie dowiedziec, czy jak intaluje ogrzewanie podlogowe, moge polozyc na posadzke panele podlogowe. Wiem ze plytki bylyby lepsze, ale jedenak nie chce klasc plytek w calym domu. Czy ktos ma doswiadczenie z podlogowka i panelami? Jakie panele brac? jaka grubosc? co trzeba przestrzegac?

 

dzieki i pozdrawiam!

 

 

Witaj.

 

Spokojnie możesz położyć panele na ogrzewanie podłogowe. Ja też myślałem o takim rozwiązaniu w swoim domu, który kiedyś wreszcie mam zamiar wybudować . Dowiadywałem się tu i ówdzie, chociaż do etapu zakładania podłogi to u mnie jeszcze daleka droga... Pamiętaj tylko o właściwej grubości paneli.

 

Pozdro

[dynamical]

Przyłączam się do kolegów. Podłogówka pod panele się nadaje, ale oczywiście trzeba kupić odpowiednie panele a anie takie najtańsze

[darianus]

Panele zapewne przyjemniejsze, ale pod kątem kosztów ogrzewania taniej wyjdą płytki. Panele mają dużo niższą przewodność cieplną, niż płytki.

[imrahil]

Panele zapewne przyjemniejsze, ale pod kątem kosztów ogrzewania taniej wyjdą płytki. Panele mają dużo niższą przewodność cieplną, niż płytki.

 

potrafisz wyliczyć jaka to różnica?