Podlogowka: plytki czy panele podlogowe???

[mateusz1985]

jakiej firmy panele podlogowe na podlogowke polecacie, narazie bylem nastawiony na plytki panelopodobne w okolicach 80-100zl/m2 ale moze jakas alternatywa w postaci paneli?

[Tomaszs131]

jakiej firmy panele podlogowe na podlogowke polecacie, narazie bylem nastawiony na plytki panelopodobne w okolicach 80-100zl/m2 ale moze jakas alternatywa w postaci paneli?

 

Zastanawiam sie nad Classenem.

[Kherm]

Tu znajdziecie odpowiedź na temat mocy gotowej podłogi oraz przybliżonej temp. jej powierzchni, w zależności od jej wykończenia (wykładziny końcowej), rozstawu rur, średnicy rur, temp. zasilania oraz temp. w pomieszczeniu a także rodzaju systemu Ogrzewania podłogowego:

 

http://pl.kan-therm.com/kan/upload/poradnik-ogrzewanie-podlogowe-tablice-obliczeniowe.pdf

 

Tabele są podzielone w zależności od wyżej wymienionych warunków, dla szybkiego porównania (ale także i doboru) różnych konfiguracji podłogi i jej mocy polecam tabelę zbiorczą na końcu opracowania - strona 29.

[boguslaw]

Parkiet. Mądrej głowie dość dwie słowie, zatem nie będziesz mieć problemu z odpowiedzią na proste skądinąd pytanie...

Tymczasem proponujesz coraz bardziej wymijającą i unikającą konkretnych cyfr odpowiedź.

Jeśli zadaję pytanie o różnice w mocy, to w oczywisty sposób pytanie takie zakłada domyślnie, że wszystkie pozostałe warunki i parametry są identyczne.

 

Dwie cyfry proszę lub

różnicę podaną w procentach, co na jedno wychodzi...

 

Pozdrawiam

 

 

Ps. Notabene, w swoim domu, sam mam deską barlinecką w niektórych pomieszczeniach, jak i klepkę dębową w niektórych...

===

[Kherm]

Parkiet. Mądrej głowie dość dwie słowie, zatem nie będziesz mieć problemu z odpowiedzią na proste skądinąd pytanie...

Tymczasem proponujesz coraz bardziej wymijającą i unikającą konkretnych cyfr odpowiedź.

Jeśli zadaję pytanie o różnice w mocy, to w oczywisty sposób pytanie takie zakłada domyślnie, że wszystkie pozostałe warunki i parametry są identyczne.

 

Dwie cyfry proszę lub

różnicę podaną w procentach, co na jedno wychodzi...

 

Pozdrawiam

 

 

Ps. Notabene, w swoim domu, sam mam deską barlinecką w niektórych pomieszczeniach, jak i klepkę dębową w niektórych...

===

 

Sam możesz to sprawdzić - link podałem w poprzednim poście.

[mateusz1985]

Zastanawiam sie nad Classenem.

 

patrzac po cenach tych paneli to wyszloby mnie 40-50% taniej niz plytka, chyba tez sie zdecyduje na te panele w opcji z montarzem,

[imrahil]

u nas w przeważającej części domu quick step. warto przy zakupie negocjować ceny. przy droższym panelu warto brać opcję z montażem i 8% VAT. panel w stosunku do płytki może skrócić sezon grzewczy, bo jest cieplejszy w odbiorze. a najprzyjemniejsze byłoby drewno.

[boguslaw]

Sam możesz to sprawdzić - link podałem w poprzednim poście.

 

Mogę, lecz pytałem kol Parkiet'a.

Może uczyni mi tę grzeczność i odpowie, jeśli nie, uśmiechnę się do Ciebie... Różnica mocy. Pozostałe warunki identyczne..

 

Mam wielu dobrych kolegów w Twojej firmie, których pozdrawiam.

 

Bogusław

[Parkiet]

Parkiet. Mądrej głowie dość dwie słowie, zatem nie będziesz mieć problemu z odpowiedzią na proste skądinąd pytanie...

Tymczasem proponujesz coraz bardziej wymijającą i unikającą konkretnych cyfr odpowiedź.

Jeśli zadaję pytanie o różnice w mocy, to w oczywisty sposób pytanie takie zakłada domyślnie, że wszystkie pozostałe warunki i parametry są identyczne.

 

Dwie cyfry proszę lub

różnicę podaną w procentach, co na jedno wychodzi...

 

Pozdrawiam

 

 

Ps. Notabene, w swoim domu, sam mam deską barlinecką w niektórych pomieszczeniach, jak i klepkę dębową w niektórych...

===

 

Podałem Ci zarys zależności, natomiast szczegóły (cyfry) wynikną po uwzględnieniu wszyskich danych.

 

Kol. K*therm podał Ci link i z niego korzystaj.

 

Wybacz ale na tyle mogłem Ci pomóc.

 

Wejdż na www.parkietkomplex.eu tam w poradach znajdziesz pewne przykłady.

 

Ponadto w ubiegłorocznym numerze Muratora, bodajże nr 8 z lipca również opisywałem w/w zależności z przykładami.

 

Poszukaj, poczytaj ze zrozumieniem i nie posądzaj mnie o unikanie rzeczowej odpowiedzi. Pozdrawiam.

[boguslaw]

Parkiet.

Czy w taki sposób odpowiadasz wszystkim swoim klientom?

 

Średnia różnica mocy. Dla średniej paneli i średniej kafelki... Pozostałe warunki dla obu rodzajów pokrycia identyczne...

===

[Parkiet]

Ok. Ilość ciepła emitowanego (moc cieplna) do pomieszczenia nie zależy od rodzaju okładziny posadzkowej (panele, gres, deski) a wynika ze strat ciepła w ogrzewanym pomieszczeniu.

Natomiast moc cieplna podkładu grzewczego powinna być uwzględniona przy wyborze okładziny posadzkowej , jako że przy bardziej opornej cieplnie okładzinie posadzkowej wzrośnie temperatura podkładu i większa ilość ciepła będzie uciekała poprzez przewodzenie do gruntu.

 

Na ile większa -będzie zależało pośrednio od oporu cieplnego okładziny, bezpośrednio od temperatury podkładu i izolacji termicznej pod podkładem.

 

Pozdrawiam.

P.S. Moc grzewcza podłogi może być większa nawet przy niższej temperaturze zasilania, a zależy to od zagęszczenia rurek czy zwiększeniu przepływu czynnika grzewczego.

Kol. Bogusławie kilka postów wcześniej podałem Ci co od czego zależy.

W Twojej reklamie widzę dystrybucję, w tym eksport urządzeń grzewczych, a nie zauważam znajomości podstawowych zasad termodynamiki.

To tak jak ja brałbym się za układanie parkietu na podłogówce, nie wiedząc jak ona działa.

Pozdrawiam.

Edytowane 15 Lutego 2015 przez Parkiet

[boguslaw]

Wszystko pozostałe poza pokryciem posadzki.

Powtarzam to któryś raz.

Wszystko co sobie wymyślisz, bo TY wiesz, a ja nie wiem, poza pokryciem posadzki jest identyczne...

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Ps. Jadę popływać.

Wieczorkiem tu zajrzę i na pewno zastanę dwie cyfry lub proporcję.

Wierzę w Ciebie!

..

[CafeDelTom27]

Kabaret

[mxxxx]

+/- 20%

[Parkiet]

Parkiet.

Czy w taki sposób odpowiadasz wszystkim swoim klientom?

 

Odnoszę wrażenie, że moi klienci są bardziej "kumaci"",

a tłumaczę im w ten prosty sposób:

 

- jeżeli zaizolują podłogę 20 cm grafitowego styro + izolacja fundamentu, to obojętnie co położą na podłogę, różnica w mocach podkładu grzewczego będzie znikoma, rzędu 1 - 2%.

 

- jeżeli zaoszczędzimy na izolacji podłogi to odpowiednio dołożymy do grzania, szczególnie kiedy na podłodze znajdzie się oporniejsza cieplnie okładzina, wówczas moc cieplna podkładu może wzrosnąć o kolejne kilka %.

 

I to większości moich klientów wystarcza, a jeżeli któryś z nich pyta o szczegóły, to im to liczę biorąc pod uwagę wszystkie uwarunkowania.

 

Proponuję poznać zasady, a wyliczeniem różnić dla każdego przypadku nie będziesz miał problemów.

 

Pozdrawiam.

Edytowane 15 Lutego 2015 przez Parkiet
cyferki

[boguslaw]

+/- 20%

 

Dzięki mpoplaw za proste info...

Przynajmniej jakiś konkret. Ja czytałem co prawda o 30 %, ale przyjmę i to 20...

 

Powtarzam. Tak samo skonstruowana posadzka, takie same straty ciepła pomieszczenia, taka sama Tz.

Po co taka informacja?

Klient np. już ma wszystkie wylewki z OP i dopiero teraz się zastanawia nad sposobem ich pokrycia...

Różny będzie zatem jedynie opór cieplny pokrycia posadzki wraz z warstwami dystansowymi.

 

Dodatkowe ważna informacja dla użytkownika? - wpływ sposobu umeblowania tj. stopnia pokrycia powierzchni przez składniki wyposażenia na skuteczność ogrzewania.

 

 

Pozdrawiam

Bogusław

[asolt]

panel w stosunku do płytki może skrócić sezon grzewczy, bo jest cieplejszy w odbiorze. a najprzyjemniejsze byłoby drewno.

 

Zawsze mi sie zdawało ze wielkosc strat zalezy od izolacyjnosci przegród i wentylacji. Rodzaj pokrycia posadzki w praktyce tych strat nie zmienia (zmniejsza), moze jednak cos przeoczyłem.

[imrahil]

Zawsze mi sie zdawało ze wielkosc strat zalezy od izolacyjnosci przegród i wentylacji. Rodzaj pokrycia posadzki w praktyce tych strat nie zmienia (zmniejsza), moze jednak cos przeoczyłem.

 

chodzi o temperaturę odczuwalną, a nie mierzoną. Lobo pisał o odczuciach na kafelkach w kuchni i panelach w salonie. w kuchni uruchamia kabelki wcześniej (pomimo tej samej temperatury powietrza), żeby utrzymywały wyższą temperaturę podłogi. zresztą to samo zauważyłem mieszkając w domu gdzie były panele i drewno. w pomieszczeniach z panelami bardziej brakowało jakiegoś ciepłego w odczuciu elementu i miało się ochotę włączyć ogrzewanie.

[Parkiet]

+/- 20%

Nie wiem skąd te +/- 20% i jak to policzyłeś.

 

Wg mnie to:

 

przy obciążeniu cieplnym podłogi rzędu 50W/m2 temperatura powierzchni posadzki wynosi ok. 25oC i tu:

 

- temperatura dolnej części podkładu przy ceramice wyniesie około 28oC.

 

- temperatura dolnej części podkładu przy okładzinie drewnianej lub drewnopochodnej R= 0,1 m2K/W wyniesie około 33oC. Wzrost o ok. 5oC.

 

Przy izolacji podłogi z grafitowego styropianu o grubości 20 cm o lambdzie 0,031 W/mK U wyniesie 0,15 W/m2K, stąd przy różnicy 5oC do gruntu ucieknie o 0,75 W z m2 więcej ciepła niż w przypadku ceramiki.

 

Dalej 0, 75W/m2 w odniesieniu do mocy cieplnej podkładu nieco ponad 50W/m2 to wzrost o około 1,5%.

 

Przy izolacji podłogi ze styropianu o grubości 10 cm o lambdzie 0,04 W/mK U wyniesie 0,4 W/m2K, różnica w mocy cieplnej przy posadzce z płytek i paneli wyniesie nieco ponad 4 %.

 

PS dla uproszczenia zaokrągliłem wartości i pominąłem opór gruntu.

[Parkiet]

chodzi o temperaturę odczuwalną, a nie mierzoną. Lobo pisał o odczuciach na kafelkach w kuchni i panelach w salonie. w kuchni uruchamia kabelki wcześniej (pomimo tej samej temperatury powietrza), żeby utrzymywały wyższą temperaturę podłogi. zresztą to samo zauważyłem mieszkając w domu gdzie były panele i drewno. w pomieszczeniach z panelami bardziej brakowało jakiegoś ciepłego w odczuciu elementu i miało się ochotę włączyć ogrzewanie.

 

Masz tu wiele racji.

 

Każdemu z nas wydaje się że to podłoga ogrzewana ogrzewa nasze stopy czy dłonie będące w kontakcie z nią.

 

Tak naprawdę jest odwrotnie, przy bezpośredni kontakcie to my ogrzewamy podłogę ponieważ mamy wyższą temperaturę.

 

W tej sytuacji płytki, pomimo że są elementem grzewczym odbierają nam więcej ciepła niż drewno, a wynika to miedzy innym z przewodności cieplnej.

 

Pozdrawiam.