darianus 15.02.2015 20:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2015 Mój szwagier grzeje podłogówką salon i ma panele. Ma piwnicę, także przy najbliższej okazji sprawdzę, czy ma ciepły sufit w piwnicy:D Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
surgi22 15.02.2015 20:17 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2015 T o i ściany piwnicy sprawdź. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 15.02.2015 21:59 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 15 Lutego 2015 (edytowane) Dzięki mpoplaw za proste info... Przynajmniej jakiś konkret. Ja czytałem co prawda o 30 %, ale przyjmę i to 20... Powtarzam. Tak samo skonstruowana posadzka, takie same straty ciepła pomieszczenia, taka sama Tz. Po co taka informacja? Klient np. już ma wszystkie wylewki z OP i dopiero teraz się zastanawia nad sposobem ich pokrycia... Różny będzie zatem jedynie opór cieplny pokrycia posadzki wraz z warstwami dystansowymi. Dodatkowe ważna informacja dla użytkownika? - wpływ sposobu umeblowania tj. stopnia pokrycia powierzchni przez składniki wyposażenia na skuteczność ogrzewania. Pozdrawiam Bogusław Co ma oznaczać te 30 lub 20%? Przy pokryciu podkładu grzewczego oporniejszą okładziną, zależnie od jej oporności, wzrasta temperatura podkładu, natomiast moc cieplna podkładu zmienia się stosownie do strat ciepła do gruntu. Gdyby w trakcie projektowania wraz ze zmianą okładziny odpowiednio zmienić izolację podłogi, to zmieniła by się temperatura podkładu, natomiast moc nie uległaby zmianie. Przy podłogówce wodnej zagospodarowanie pomieszczeń ma drugorzędne znaczenie, jako że jeżeli podłoga pod szafą nie odda ciepła w zakładanej ilości, to zrobi to z nakładem obok szafy, inaczej cieplejsza woda spod szafy przekaże ciepło obok niej. Usytuowanie mebli ma znaczenie przy kablach grzewczych. Tak przy okazji to gdzie wyczytałeś wspomniane wcześniej 30%. Pozdrawiam. Edytowane 16 Lutego 2015 przez Parkiet Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
mxxxx 16.02.2015 08:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 (edytowane) bogusław się pytał ile trudniej woda się chłodzi w podłogówce przykrytej panelami, i prawidłowa odpowiedź to w zależności od wersji wykładziny albo panela 20-30% ale w najbardziej skrajnej wersji gruby parkiet i na tym gruby dywan wydajność chłodzenia wody kotłowej spadnie o 50% PS kiedyś była moda na obudowywanie kaloryferów szafkami, zasłanianie meblami, albo zasłonkami, tam tez w takim wypadku się mówi o spadku wydajności chłodzenia wody kotłowej Edytowane 16 Lutego 2015 przez mxxxx Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 16.02.2015 08:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 A jakie to ma znaczenie?Zmieni coś w koszcie ogrzewania?Dynamika procesu oddawania ciepła spadnie.Do rozdzielacza wróci cieplejsza woda.DOBRZE zrobiona podłogówka "wyśle" odpowiednio cieplejszą wodę do rurek, dynamika wzrośnie, bo wzrośnie gradient temperatur i całość zadziała dobrze. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 16.02.2015 17:02 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 Bardziej niz na akustyce podkladu zalezaloby mi na dobrym przewodnictwie ciepla. Jeżeli chodzi o przewodnictwo to podstawą jest płaska wylewka, jeżeli nie jest płaska to trzeba ją naprawić - wyrównać. Przestrzenie powietrzne dają stosunkowo duży opór dla przenikania ciepła. Na takiej wylewce najskuteczniejsza cieplnie będzie cienka 1 lub 2 mm mata kwarcowa. Znacznie taniej w zakupie, z dobrym przewodzeniem ciepła, przy dopuszczalnych niewielkich nierównościach płaszczyzny, będzie zastosowanie tektury falistej. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 16.02.2015 20:03 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 (edytowane) bogusław się pytał ile trudniej woda się chłodzi w podłogówce przykrytej panelami, i prawidłowa odpowiedź to w zależności od wersji wykładziny albo panela 20-30% ale w najbardziej skrajnej wersji gruby parkiet i na tym gruby dywan wydajność chłodzenia wody kotłowej spadnie o 50% PS kiedyś była moda na obudowywanie kaloryferów szafkami, zasłanianie meblami, albo zasłonkami, tam tez w takim wypadku się mówi o spadku wydajności chłodzenia wody kotłowej Moim zdaniem, przy średnim obciążeniu podłogi rodzaj pokrycia nie ma większego znaczenia. Oporniejsza okładzina powoduje wzrost temperatury podkładu, pomimo stałej TZ i po pewnym czasie powstaje większa różnica temperatur pozwalająca przeniknąć porównywalnej ilości ciepła pomimo zmiany okładziny posadzkowej ( panel zamiast płytki). Tu logiczną wykładnię przedstawił adam_mk. Pewne różnice powstają kiedy podłogówka pracuje na pełnych obrotach, a jest wykonana „na styk” zapotrzebowania cieplnego. Czy to będzie 20 czy 30 % ??? PS. Odnośnie zasłaniania grzejników to w tym temacie były „dwie szkoły”. Według jednych, mądrze skonstruowana obudowa wzmagała ruch powietrza i umożliwiała lepsze odbieranie ciepła, inni twierdzili, że osłona ogranicza promieniowanie cieplne. Które rozwiązanie jest korzystniejsze, można dyskutować. Pozdrawiam. Edytowane 16 Lutego 2015 przez Parkiet Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wivaldi 16.02.2015 21:41 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 Przestrzenie powietrzne dają stosunkowo duży opór dla przenikania ciepła. Czyli idąc tym tropem, zrobienie sufitu podwieszanego zamiast tynkowania stropu Teriva czy monolitycznego spowoduje opór dla przenikania ciepła. Chodzi o strop miedzy częścią ogrzewaną a nieogrzewaną . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 16.02.2015 22:06 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 Czyli idąc tym tropem, zrobienie sufitu podwieszanego zamiast tynkowania stropu Teriva czy monolitycznego spowoduje opór dla przenikania ciepła. Chodzi o strop miedzy częścią ogrzewaną a nieogrzewaną . W odniesieniu do podłóg wygląda to jak poniżej: - podkład PE - poliuretanowo mineralny grubości 1,1mm tworzy opór cieplny 0,01 m2K/W, - cienka warstwa powietrza to opór 0,1 m2K/W W przypadku sufitu będzie podobnie, odpowiednio do właściwości cieplnych materiałów i grubości warstwy powietrza. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Wivaldi 16.02.2015 22:20 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 W odniesieniu do podłóg wygląda to jak poniżej: - podkład PE - poliuretanowo mineralny grubości 1,1mm tworzy opór cieplny 0,01 m2K/W, - cienka warstwa powietrza to opór 0,1 m2K/W W przypadku sufitu będzie podobnie, odpowiednio do właściwości cieplnych materiałów i grubości warstwy powietrza. Pozdrawiam. Chętnie bym się dowiedział jaki opór da standardowa płyta k-g plus 5 cm powietrza ? Pozdrawiam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.02.2015 22:29 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 bogusław się pytał ile trudniej woda się chłodzi w podłogówce przykrytej panelami, i prawidłowa odpowiedź to w zależności od wersji wykładziny albo panela 20-30% ale w najbardziej skrajnej wersji gruby parkiet i na tym gruby dywan wydajność chłodzenia wody kotłowej spadnie o 50% PS kiedyś była moda na obudowywanie kaloryferów szafkami, zasłanianie meblami, albo zasłonkami, tam tez w takim wypadku się mówi o spadku wydajności chłodzenia wody kotłowej Z kolejnych wypowiedzi wynika, że wszystkim się wydaje... Nie ma znaczenia, czym pokryjesz posadzkę - ceramiką, panelami, deską czy parkietem czy też perskim dywanem bo przyjdzie gradient i wyrówna... A ta cieplejsza na powrocie woda wróci mocniejsza w kolejnym nawrocie na powrót do pomieszczenia pokrytego parkietem, omijając skrzętnie pozostałe pomieszczenia.. === A wydawałoby się, że cieplejsza na powrocie woda pogorszy sprawność odbioru ciepła z jego źródła bądź z jego zbiornika, przy mniejszej dT pomiędzy Tz a Tp, "zostawi" mniej ciepła w pomieszczeniu i będzie tak sobie krążyć w te we wte... Bezkosztowo. === Promieniowanie z powierzchni grzejnika ściennego jest niezwykle istotnym warunkiem bardziej komfortowego grzania. W zależności od typu (konstrukcji) grzejnika udział procentowy promieniowania wynosi od 20 do 35% (najmniejszy w żeberkach aluminiowych). Uzyskanie możliwie minimalnie małej różnicy temperatur w pomieszczeniu (pomiędzy posadzką a sufitem) przy zablokowaniu przesłoną promieniowania z powierzchni grzejnika jest niewykonalne. === Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
surgi22 16.02.2015 22:35 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 A co handlarz grzejnikami robi w temacie o ogrzewaniu podłogowym - miesza Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Hanss 16.02.2015 22:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Lutego 2015 Przy kablach grzewczych też nie ma różnicy w kosztach ogrzewania: jak jest gres czy panele? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 17.02.2015 05:30 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 Przy kablach grzewczych też nie ma różnicy w kosztach ogrzewania: jak jest gres czy panele? Jeżeli powiększony opór cieplny okładziny posadzkowej skompensujesz izolacją podłogi to koszty ogrzewania będą takie same. Istnieje prawo zachowania energii i póki co, nikt jego nie zmienił. W praktyce izolacja podłogi rzędu 5 m2K/W pozwala na dowolność w wyborze okładziny posadzkowej przy niewielkiej różnicy w stratach ciepła do gruntu, natomiast zwiększona o 30% moc kabli grzewczych koryguje bezwładność podłogi przy oporniejszej okładzinie. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 17.02.2015 06:40 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 Chętnie bym się dowiedział jaki opór da standardowa płyta k-g plus 5 cm powietrza ? Pozdrawiam W 2,5 cm szczelinie zainstaluj folię niskoemisyjną (na suficie) a wówczas wraz z płytą uzyskasz opór cieplny w okolicach 0,4 m2K/W. Bez folii będzie o połowę mniej. Jednak najkorzystniej będzie, gdy pustkę powietrzną wypełnisz styropianem. Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Parkiet 17.02.2015 06:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 === A wydawałoby się, że cieplejsza na powrocie woda pogorszy sprawność odbioru ciepła z jego źródła bądź z jego zbiornika, przy mniejszej dT pomiędzy Tz a Tp, "zostawi" mniej ciepła w pomieszczeniu i będzie tak sobie krążyć w te we wte... Bezkosztowo. === === Kolego Bogusławie, odpowiedz w jaki sposób regulujesz temperaturę kaloryfera? Pozdrawiam. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 17.02.2015 07:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 Do wszystkich kaloryferów w instalacji, czynnik grzewczy dociera w tej samej Tz ( pomniejszonej o minimalne straty liniowe).Pomiędzy grzejącymi grzejnikami a powietrzem pomieszczeń nie ma barier o zróżnicowanym oporze cieplnym. === Kolego Parkiet, Twoje wszystkie informacje dotyczą instalacji całkowicie nowych, w których inwestor z góry wie, jaki rodzaj pokrycia zastosuje.Moje pytanie dotyczyło sytuacji, w której inwestor ma już wszystkie wylewki z OP i dopiero teraz się zastanawia nad sposobem ich pokrycia... Taka sytuacja występuje najczęściej. Jaki sposób korekty proponujesz w takich przypadkach.Informacja o zwiększonych stratach w dół jest bardzo cenna, lecz często inwestor z tym już nic nie może zrobić (posadzka na gruncie).Proste rozwiązania. Przecież są. PozdrawiamBogusław Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 17.02.2015 08:27 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 "Z kolejnych wypowiedzi wynika, że wszystkim się wydaje..." Tobie się wydaje... Mnie się wydaje, że Ty na podłogówce się nie znasz a na kaloryferach - słabo się znasz. Nie dorabiajmy ideologii do gołej dupy. W obecnie budowanych domach najlepiej sprawdza się podłogówka (nie ważne czym napędzana). Są jednak miejsca, gdzie kaloryfery sprawdzają się lepiej jak ogrzewanie płaszczyznowe. (to nie budownictwo jednorodzinne). Wiele stron bicia piany w kilku wątkach. Odmawianie sobie wzajemnie przynależności do rodzaju ludzkiego... Po co? Klienci i tak glosują nogami za tym czy tamtym rozwiązaniem. Popieram krzewienie wiedzy. Uprawianie uporczywego marketingu dla kasy i wbrew fizyce procesu mnie wkur.wia. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 17.02.2015 16:14 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 (edytowane) (...) Popieram krzewienie wiedzy. Adam M. Ja także Adamie... Lubię się uczyć, stąd moje pytania. Nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi.. Wyedukowałeś się przez ostatnie 10 lat na forumie i zamiast mędrkować i przyjmować mentorski ton, po prostu odpowiadaj na pytania. Mam prawo się pytać, jak każdy forumowicz. Do skutku, a ponieważ zeznałeś, że się nie znam na podłogówce, to tym bardziej. Świetnie wiesz, że każda Twoja odpowiedź rodzi kolejne pytanie. Dlaczego? Gdyż nie odpowiadasz na pytanie. === Nulla aetas ad discendum sera. Na naukę nigdy nie jest za późno. Ja o tym pamiętam, Ty też pamiętaj. Errando discimus. Błądząc, uczymy się. Ja o tym pamiętam, Ty też pamiętaj. Vel sapientissimus errare potest. I najmądrzejszy może się mylić. Ty też i ja też i inni też. Multi multa sciunt, nemo omnia. Wielu wie dużo, nikt wszystkiego. Otóż to. Nemo est mortalium, qui sapiat omnibus horis. Nie ma człowieka, który byłby o każdej godzinie mądry. Nawet TY Adamie... Pozdrawiam Bogusław === Poprzednie pytanie zawieszam. Może do niego jeszcze wrócę. Pytanie: Jaki wpływ na sprawność źródła ciepła zasilającego ogrzewanie podłogowe, będzie miała sytuacja, kiedy wszystkie posadzki w domu pokryte są parkietem dębowym o grubości np. 16 mm? Proponuję, byś omówił ze trzy istotnie różne opcje.. === Edytowane 17 Lutego 2015 przez boguslaw Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
adam_mk 17.02.2015 21:58 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 17 Lutego 2015 Przeczytaj to pytanie raz jeszcze i znajdź w nim błąd. Adam M. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.