Jakie ogrzewanie - kamienica - 12 mieszkań

[spasiu]

Witam.

 

Budynek po byłej szkole do kapitalnego remontu, do wymiany cała stolarka, ocieplenie (w zależności od systemu ogrzewania). W środku wysokie pomieszczenia, więc- najprawdopodobniej -istnieje mośliwość wykonania ogrzewania podłogowego. W budynku będzie około 12 mieszkań - na sprzedaż.

 

Jaki system ogrzewania zastosować:

1. Gaz odpada (brak instalacji gazowej), to samo jakieś miejskie systemy.

2. Możliwie relatywnie niski koszt wykonania tego ogrzewania.

3. W miarę możliwości -bezobsługowość.

 

Myśleliśmy o:

1. Prądzie - kable w podłodze, ale - duże straty na nieogrzewanej klatce schodowej? Ryzyko, że potencjalni klienci wystraszą się tego systemu ogrzewania (czy kupilibyście mieszkanie z ogrzewaniem na prąd mając wyliczenie. że koszty eksploatacji będą niskie?). Plusy- niski koszt początkowy na czym w sumie nam zależy

2. POmpa ciepła - jaki jest koszt takiej,, która jest w stanie obslużyć 12 mieszkań (o pow ok 50 metrów każde). W jaki sposób rozdzielać koszty za ogrzewanie na poszczególnych mieszkańców?

3. Ekogroszek itp - w ostateczności - ze względu na obsługowość systemu, wysokie koszty wykonania.

 

 

Każda pomoc będzie mile widziana jak i odp na to, czy zdecydowalibyście sie kupić mieszkanie z ogrzewaniem na prąd.

 

MOże ktoś wpadnie na jakąś inną mozliwość rozwiązania problemu z ogrzewaniem mieszkań w tej kamienicy.

[asolt]

Tu konieczny będzie audyt energetyczny w wariantami ociepleń, na podstawie tego audytu mozna się wypowiedzieć bedzie mozna zaprojektować instalację co, oraz aby uzyskać premię termomodernizacyjną.

Tu nie ma miejsca na zgadywanie i przypuszczenia, tylko dokładne obliczenia ozc i projekt instalacji co.

Jezeli chodzi o rozliczanie opłat za co to w zalezności od rodzaju instalacji albo ciepłomierze lub podliczniki

[adam_mk]

TOTALNIE mieszasz zagadnienia!

 

JAK GRZAĆ ZA BEZCEN - to jedno.

JAK SPRAWIEDLIWIE PODZIELIĆ KOSZTA- to drugie!

Poza tym...

"TO" było grzane CENTRALNIE i JEST tam kotłownia!

 

Najwygodniej jest stworzyć ETAT!!!

Cieć, woźny czy jak go zwał...

Kotłownię zmodernizować. Wszędzie dać podłogowe.

W kotłowni bufor-akumulator- monstrum!

Osobne piony z ciepłomierzami i CENA UŚREDNIONA 1kWh zawierająca pensję ciecia/opału/remontów.

Taki układ POZWOLI PODNIEŚĆ ATRAKCYJNOŚĆ LOKALU i CENĘ za m2 - tak, że "pokryje" to koszt "służbówki" dla ciecia - Mieszkania związanego integralnie z "prawem śmieciowym", "prawem zimowym" itp.

 

Chcesz to sprzedać w "kawałkach"?

Zrób "wspólnotę" i sprzedawaj "kawałki" tej "wspólnoty" ze sztywnymi prawami - utrzymaniem tego ciecia (etatu).

 

Technicznie - banał!

Logistycznie - SPORA sztuka!

 

Adam M.

[kaszpir007]

Osobiście uważam że robienie "centralnego" to nieporozumienie ...

Moi znajomi kupili w nowym bloku mieszkanie to wszyscy mają w mieszkaniach własne indywidualne ogrzewanie gazowe.

 

Ogrzewanie "centralne" ma same wady. Nie wiadomo jak to uczciwie rozliczać i kto będzie ponosił koszty strat ciepła na przesyle ciepła (to znaczy wiadomo kto - lokatorzy). Jak miał by być kocioł na paliwo stałe to dochodzą koszty składowania olbrzymiej ilości opału (opał musi być suchy) + koszty osoby która będzie obsługiwała piec i zapewne nie może być to jedna osoba a przynajmniej dwie (jakby jedna zachorowała , dodatkowo przy piecu na 12 lokali zuzycie opału będzie spore więc czasy między załadunkami też niezbyt długie i ktoś to musi monitorować aby piec nie wygasł ..)

 

Następny problem to opłaty. Nigdy nie wiadomo jak to będzie potem wyglądało ale mogą zacząć ludzie nie płacić za ogrzewanie (bo nie ma kasy i itd) a za opał i za pensję osobie (osobom) obsługujących kotłownie trzeba płacić ...

 

W przypadku dużej spółdzielni człowiek tego aż tak nie odczuwa jak okazuje się że ileś tam procent nie płaci , ale w przypadku małego budynku jak nie będzie płacić nawet 1-2 osoby to już zacznie się mało ciekawie ...

 

Zrobić każdemu indywidualne ogrzewanie. W każdym lokalu zrobić ogrzewanie podłogowe w calym lokalu , dobrze je ocieplić i zamonotwać pompy ciepła.

Jeśli nie ma gazu to nie ma innej alternatywy , bo nikt przy zdrowym rozumie nie kupi mieszania w ktorym będzie zwykłe ogrzewanie na prąd.

 

Oczywiście kamienicę trzeba dobrze ocieplić , dać dobre okna i itd ...

[jasiek71]

 

 

bo nikt przy zdrowym rozumie nie kupi mieszania w ktorym będzie zwykłe ogrzewanie na prąd.

 

 

a Ty chociaż mieszkałeś w takim mieszkaniu...?

[boguslaw]

Tu konieczny będzie audyt energetyczny w wariantami ociepleń, na podstawie tego audytu mozna się wypowiedzieć bedzie mozna zaprojektować instalację co, oraz aby uzyskać premię termomodernizacyjną.

Tu nie ma miejsca na zgadywanie i przypuszczenia, tylko dokładne obliczenia ozc i projekt instalacji co.

Jezeli chodzi o rozliczanie opłat za co to w zalezności od rodzaju instalacji albo ciepłomierze lub podliczniki

 

Popieram tą drogę.

Audyt. Bardzo dobre docieplenie (również mieszkań od strony klatki schodowej).

Jeśli OZC wypadnie dobrze, pokazać go nabywcom i grzać prądem ( elektrokonwektory lub centralnie - kocioł c.o. + grzejniki - możliwość centralnego sterowania programatorem).

Czysto, bezpiecznie, komfortowo.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[kaszpir007]

a Ty chociaż mieszkałeś w takim mieszkaniu...?

 

Nie ...

 

Stara kamienica to nie jest dom pasywny ani nawet jakiś super energooszczedny ...

 

Jeśli to kamienica to zapewne wymagany będzie nadzór architekta i konserwatora zabytków.

Wątpie że konserwator zabytków pozwoli na zewnętrzne ocieplenie kamienicy i jakieś większe przeróbki ...

 

A nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie mieszkał w nieocieplonej kamienicy z pomieszczeniami powyżej 3m , bo to oznaczało by samobójstwo finansowe ..

 

Jak się konserwator nie zgodzi na ocieplenie zewnętrze zawsze można ocieplić wewnątrz , ale wtedy tracimy na metrażu ...

 

Szczerze mówiąc jest tutaj dużo gdybania. Najpierw trzeba wiedzieć czy można ocieplić kamienicę. Jeśli tak to dobrze ją ocieplić , tak samo dobrze ocieplić wewnątrz pomieszczenia podloga + sufit i dać ogrzewanie podłogowe i wtedy pomyśleć nad ogrzewaniem.

 

Wedlug mnie jak nie ma gazu , to zostaje pompa ciepła ....

[asolt]

Jak to jest była szkoła to raczej nie zabytek, teraz coraz więcej szkół zmienia swoje przeznaczenie

[adam_mk]

Fakt!

W PRLu zbudowano 1000 szkół na 1000-lecie.

Teraz zamyka się każdą szkołę, którą da się zamknąć...

Reformuje się oświatę i zmniejsza zakres i liczbę godzin...

"Komuna" miała sporo zalet w porównaniu do dzisiejszego dobrobytu!

 

Adam M.

[spasiu]

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Najpierw wyjaśnie - budynek nie podlega pod konserwatora zabytków i będzie całkowicie modernizowany tzn okna, ocieplenie(pewnie z 20 cm-tak była mowa) dach do wymiany więc równieź ocieplenie tam będzie dawane.

 

I najważniejsze - dla nas system ogrzewania to koszt, którego my nie odzyskamy, ponieważ ceny mieszkań nie będą mogły być przez to wyższe, dlateo ważnym jest by cały system był jak najtańszy ale atrakcyjny dla kupujących.

 

Przy ogrzewaniu na prąd napewno byłoby robione OZC czy jakieś inne obliczenia by przekonać potencjalnych klientów do tego, że nie ma obawy i rachunki nie będą wysokie, tylko... czy to by Wam wystarczyło??

[spasiu]

Asolt: przyznam, że nie było mowy o korzystaniu z jakiś premii itd, chyba zbyt duże tempo i swiezy temat - dzięki za podpowiedź, będziemy musieli zobaczyć jak to wszystko czasowo będzie wyglądało, kilka miesięcy czasem może nie być warte tych (z tego co wyczytaliśmy na szybko) 12% ale napewno będziemy się orientować.

 

Adam: wspólnoty zakładać nie chcemy, niech tym martwią się już nowi mieszkańcy - za dużo z tym zamieszania. Logistycznie do objęcia bo już tak bawiliśmy się, ale.. no własnie sporo ale. Kotłownia - była, ale też wymaga pełnej modernizacji - więc w sumie defakto tak, jakby była robiona zupełnie na nowo.

 

Kaszpir: pompa ciepła byłaby rozwiązaniem, tylko potrzebne konkrety - jaki mogłby być koszt na tyle mieszkań?? Ja wiem- możemy prosić o wyceny i będziemy to robić, ale chcemy wyeliminować rozwiązania, które z góry się dyskwalifikują z różnych względów (np finansowych). Czekamy na inwentaryzacje i inne papiery.

[jasiek71]

 

A nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie mieszkał w nieocieplonej kamienicy z pomieszczeniami powyżej 3m , bo to oznaczało by samobójstwo finansowe ..

 

 

no popatrz ty się ...

każde jedno mieszkanie w bloku ma opłaty na poziomie przeciętnego domu ogrzewanego prądem...

jakoś ludzie w nich mieszkający nie są uważani za "normalnych inaczej... "

[adam_mk]

Fakty są takie:

NAJTAŃSZE ogrzewanie takiego obiektu to grzanie CENTRALNE paliwami STAŁOPALNYMI.

Ideał to podłogówka i bufor - monstrum w kotłowni.

Ale...

Tworzy się etat i jest problem z wzajemnymi rozliczeniami.

 

NAJWYGODNIEJSZE jest grzanie prądem lub gazem.

NIECENTRALNE.

Każdy ma tak, jak sobie "ustawi" i każdy sam sobie płaci za to, co pobierze.

Ale...

Gazu niet a prąd drogi.

Jak się zrobi za słabe ocieplenie lub zbyt wydajną wentylację - będzie nietanio w utrzymaniu!

 

Adam M.

[asolt]

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Najpierw wyjaśnie - budynek nie podlega pod konserwatora zabytków i będzie całkowicie modernizowany tzn okna, ocieplenie(pewnie z 20 cm-tak była mowa) dach do wymiany więc równieź ocieplenie tam będzie dawane.

 

I najważniejsze - dla nas system ogrzewania to koszt, którego my nie odzyskamy, ponieważ ceny mieszkań nie będą mogły być przez to wyższe, dlateo ważnym jest by cały system był jak najtańszy ale atrakcyjny dla kupujących.

 

Przy ogrzewaniu na prąd napewno byłoby robione OZC czy jakieś inne obliczenia by przekonać potencjalnych klientów do tego, że nie ma obawy i rachunki nie będą wysokie, tylko... czy to by Wam wystarczyło??

 

Obliczenia ozc i audyt powinny być wykonane niezaleznie od rodzaju źródla grzewczego po to aby to źrodło dobrać w sposób najbardziej optymalny

[rafwla]

A możę coś takiego, ta sama powierzchnia

[kaszpir007]

Dziękuję za odpowiedzi.

 

Najpierw wyjaśnie - budynek nie podlega pod konserwatora zabytków i będzie całkowicie modernizowany tzn okna, ocieplenie(pewnie z 20 cm-tak była mowa) dach do wymiany więc równieź ocieplenie tam będzie dawane.

 

I najważniejsze - dla nas system ogrzewania to koszt, którego my nie odzyskamy, ponieważ ceny mieszkań nie będą mogły być przez to wyższe, dlateo ważnym jest by cały system był jak najtańszy ale atrakcyjny dla kupujących.

 

Przy ogrzewaniu na prąd napewno byłoby robione OZC czy jakieś inne obliczenia by przekonać potencjalnych klientów do tego, że nie ma obawy i rachunki nie będą wysokie, tylko... czy to by Wam wystarczyło??

 

 

Postaw się też po stronie kupującego ...

Tych mieszkań za darmo nie oddacie , więc zysk będzie i to nie mały zapewne ...

 

Ludzie też nie są głupi i w większości wolą kupować mieszkania w nowym budownictwie ze względu na to że są wykonane w energooszczędnej technologii i zapewniają dość niskie koszty eksploatacji ...

Stary dom nie jest zupełnie energooszczędny i trzeba go tak docieplić aby pozyskać ewentualnych klientów , bo jeleni którzy zapłacą sporą kasę za starą chałupę która ich wykończy finansowo jest chyba mało ...

 

Dlatego tutaj trzeba coś zaoferować aby ludzi zachęcić ...

 

uważam że naprawdę dobre ocieplenie budynku (15-20cm styropianu) , z 10-15 cm styropanu w podłogach + podłogówka + właśnie pompa ciepła powietrze-woda w każdym lokalu. Każdy lokal własne indywidualne ogrzewanie.

 

Inwestycje w pompy za 10-15tys w przypadku mieszkania za kilkaset tysięcy złotych to chyba nie jakaś wielka kwota ...

 

Mieszkania muszą być naprawdę ciepła , a dodatkowo pompa ciepła (i od razu klimatyzacja) napewno zwiekszą ich wartość i zwiększą zainteresowanie ...

 

Co do audytu , to wyniki dla większości ludzi nic nie mówią ,a sam audyt i jego wyniki bardzo często nijak mają się do rzeczywistości ...

Dla większości audyt i certyfikat energetyczny to papierek który wymaga państwo i nie ma żadnego znaczenia ...

Można sobie załatwić obecnie za grosze audty energetyczny i jak się zapłaci to może on "cudownie" wypaść ...

Jak dla mnie certyfikat to mało znaczący papierek ...

Edytowane 3 Maja 2012 przez kaszpir007

[asolt]

uważam że naprawdę dobre ocieplenie budynku (15-20cm styropianu) , z 10-15 cm styropanu w podłogach + podłogówka + właśnie pompa ciepła powietrze-woda w każdym lokalu. Każdy lokal własne indywidualne ogrzewanie.

 

Co do audytu , to wyniki dla większości ludzi nic nie mówią ,a sam audyt i jego wyniki bardzo często nijak mają się do rzeczywistości ...

Dla większości audyt i certyfikat energetyczny to papierek który wymaga państwo i nie ma żadnego znaczenia ...

Można sobie załatwić obecnie za grosze audty energetyczny i jak się zapłaci to może on "cudownie" wypaść ...

Jak dla mnie certyfikat to mało znaczący papierek ...

 

Naprawdę dobre ocieplenie zaczyna się od 25-30 cm ściany przy lambdzie 0,031, 15 cm to najwyżej przeciętne, to samo podłoga 10 cm to absolutne minimum.

 

Co do audytu mówimy tu nie świadectwie energetycznym tylko o audycie energetycznym budynku wraz ze sporządzeniem charakterystyki energetycznej

obiektu dla przedsięwziecia termomodernizacyjnego przewidzianego do realizacji w trybie Ustawy z dnia 21.11.2008. Audyt ten jest podstawą dla uzyskania

premii termomodernizacyjnej, oraz zawiera wytyczne dla projektantów instalacji co i cwu i konstrukcji budynku, jest integralną częścią projektu budowlanego.

Tego audytu nie mozna załatwić za grosze i jest weryfikowany przez specjalistów z KAPE (Krajowej Agencji Poszanowania Energii) oraz weryfikatorów banku. Oczywiście kolega ma tak dużą wiedzę na temat obliczeń ozc i sporządzania audytów ze tylko na nie spojrzy i już wie ze te obliczenia są nic nie warte. Zawsze jestem pełen podziwu dla zdolności oceniających dla których znajomość tematu nie jest ważna, oni i tak wiedzą najlepiej.

Sa tacy audytorzy którzy te obliczenia wykonują dokładnie i rzetelnie, a wyniki obliczone mogą się róznic od 5 do 10% od stanu rzeczywistego wynikającego z pomiarów nośników energii podczas normalniej eksploatacji domu.

Edytowane 3 Maja 2012 przez asolt

[eniu]

To ja też głośno ...

 

...pasywne się nie przyjmą.

 

I nie o szkole gadam...

[spasiu]

eniu: dlaczego ?

[spasiu]

pompy ciepła ... przecież same nie wyrobią w te największe mrozy czy może się mylę? a koszt 10 tys to jeszcze ok ale 15 you już się dużo robi przy takiej ilości mieszkania..i hm to gdzieś musi być umiesxczone...?