mxxxx 16.12.2012 07:55 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Zyzolek ma na myśli wszystkich a p być może głównie ciebie... Ze mną korespondował postami na forum całkiem sympatycznie i całkiem normalnie... Zyzolek pisze: Panowie.... mataczu... skoro mówisz że wiesz lepiej co on ma na myśli i co chciał powiedzieć to ja sobie poniżej zacytuję podłogówka jest tańsza w eksploatacji i lepsza w komforcie. Teraz właśnie zlikwidowałem na powierzchni 80m2 kilka grzejników na rzecz podłogówki jak widać wyraźnie bogusław potrafi każdy tekst zinterpretować na swoją korzyść, i nawet tam gdzie ktoś ewidentnie pisze o zaletach podłogówki i likwidacji grzejników on poczeka chwilę i gdy przyschnie wykręci kota ogonem i będzie bezczelnie wkładał komuś w usta swoje poglądy Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.12.2012 08:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 (edytowane) A ja pokazałem ,e to ty kłamiesz ,bo w żadnej odpowiedzi nie było napisane dla jakiej temperatury policzyłeś. A ja będę wykazywał twoje kłamstwa do oporu ,nie znoszę głupoty i oszustów Kłamiesz. Temperatura dla jakiej został policzony czas, zawarta zostałą w twoim pytaniu !! Prosiłem cię, byś zerknął ponownie do mojej odpowiedzi.. Ograniczałem sie do podania czasu, gdyż o czas właśnie pytałeś.. Przedstawianie sposobu obliczenia tego czasu mnie akurat nie epatuje.. ====== Co do drugiego zdania: i vice versa... Widzę, że przestajesz przebierać w argumentach... Nie wystawia ci to najlepszego świadectwa... ====== Żadnych obliczeń nie kwestionuję. Pokaż natomiast do reszty jak wygląda prawda a nie ćwierć prawda.... Ogrzanie posadzki o cztery stopnie to tylko ułamek potrzeb... Chodziło ci o ogrzanie powietrza o cztery stopnie a to już kolejny etap.. Posadzka, w twoich obliczeniach, ma masę 333 razy większą od masy obliczeniowego grzejnika i jej "energia rozruchowa" jest nieporównywalnie większa... (Panelak ma masę średnio 4,5 raza większą od regulusa...) W swoim obliczeniu ledwie "rozruszałeś" podłogę... Jaką moc daje podłogówka przy dT 1- 2 - 3 - 4 oC ?? Licz dalej.. Ps. Co do wielkości oszczędności: kłamstwo. Różnica w czasie rakcji pomiędzy regulusami a panelakami jest większa niż 5 minut. Zatem na planowanych i nieplanowanych !! wyłączeniach, można zaoszczędzić znacznie wiecej energii. Dochodzi jeszcze zysk ze spożytkowania uzysków ciepła. Ps. Dobrze myślałem, że EOT... ... Edytowane 16 Grudnia 2012 przez boguslaw Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.12.2012 08:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Panowie, dajcie sobie spokój. Nie da się tego czytać. Zyzolek ma na myśli wszystkich a być może głównie ciebie mpopi... Ze mną korespondował postami na forum całkiem sympatycznie i całkiem normalnie... Zyzolek pisze w liczbie mnogiej: Panowie.... mataczu... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
chrisowaty 16.12.2012 08:38 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Akurat porównywanie nowoczesnych grzejników do podłogówki to jak porównywanie Golfa z Traktorem. Aczkolwiek takie porównanie jest dla Bogusława bardzo wygodne. Zróbcie porównanie do grzejników aluminiowych czy stalowych. Bez obrazy, ale jeśli chodzi o dynamikę, to podłogówkę można porównać co najwyżej z grzejnikami żeliwnymi. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.12.2012 09:10 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 (edytowane) Zarzuciłeś mi ponownie kłamstwo .A ja pokazałem ,e to ty kłamiesz ,bo w żadnej odpowiedzi nie było napisane dla jakiej temperatury policzyłeś. 11-12-2012 17:55 #1466 boguslaw Napisał hydraulik_ Ile czasu potrzeba żeby podnieść temperaturę z 16C na 20 C w pomieszczeniu o kubaturze 30 m3 i zapotrzebowaniu na ciepło 600 W przy -20 C Budynek murowany ,strop betonowy ,podłoga- parkiet. Kocioł gazowy kondensacyjny .parametry pracy 55/45C regulacja pogodowa interesuje mnie czas dla temperatury zewnętrznej -20 C ================================================================= cyt:" interesuje mnie czas dla temperatury zewnętrznej -20 C" koniec cyt... Rzuciłem okiem na analizę daną mi na biurko.. Dla różnych typów grzejników, czasy te będą się różnić. Wystarczający (zadowalający) wynik daje grzejnik typ R4/100 - 17 minut (...) EOT ... Edytowane 16 Grudnia 2012 przez boguslaw Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 17:44 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Oto ciąg dalszy manipulacji Bogusława Pytania były takie:Temat Jakie grzejniki są najleprze? z dnia10.12.2012Wysłałem następujące pytanie do regulusa:Interesuje mnie Ile czasu potrzeba żeby podnieść temperaturę z 16C na 20 C w pomieszczeniu o kubaturze 30 m3 i zapotrzebowaniu na ciepło 600 W przy -20 CBudynek murowany ,strop betonowy ,podłoga- parkiet.Kocioł gazowy kondensacyjny .parametry pracy 55/45C regulacja pogodowainteresuje mnie czas dla temperatury zewnętrznej 0 C i -20 C Z informacji uzyskanych na forum wynika ,że bardzo szybko. PozdrawiamKoniec cytatuoraz zadane firmie rgulus cytat:Dostałem kontakt do waszej firmy na FM Interesuje mnie Ile czasu potrzeba żeby podnieść temperaturę z 16C na 20 C w pomieszczeniu o kubaturze 30 m3 i zapotrzebowaniu na ciepło 600 W przy -20 CBudynek murowany ,strop betonowy ,podłoga- parkiet.Kocioł gazowy kondensacyjny .parametry pracy 55/45C regulacja pogodowainteresuje mnie czas dla temperatury zewnętrznej 0 C i -20 C Z informacji uzyskanych na forum wynika ,że bardzo szybko. Pozdrawiam Tak wygląda prawda , nie g.... prawda Bogusława Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 17:50 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 post z 10.12.2012 nie był zmieniany (brak adnotacji i zmianach) Mam nadzieję ,że wszyscy to widzą . Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 18:00 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Akurat porównywanie nowoczesnych grzejników do podłogówki to jak porównywanie Golfa z Traktorem. Aczkolwiek takie porównanie jest dla Bogusława bardzo wygodne. Zróbcie porównanie do grzejników aluminiowych czy stalowych. Bez obrazy, ale jeśli chodzi o dynamikę, to podłogówkę można porównać co najwyżej z grzejnikami żeliwnymi. Nikt nie kwestionuje prędkości rozgrzewania . Piszemy o cechach. Podłogówka ma jedną cechę która powoduje oszczędności .Podnosi temperaturę tła pozwala to obniżyć temperaturę powietrza nawet o 2 C przy zachowaniu komfortu.Obniżenie temperatury o 2 C może dać nawet 10 % oszczędności bo trwa 24 h/dobę. Ponadto pracuje przy skrajnie niskich temperaturach zasilania np 28/23 co jest bardzo korzystne w przypadku PC. Tempera tura tła jest jednym z istotnych parametrów. Wyobraź sobie dwa ogniska i temperaturę - 20C Stań pomiędzy ogniskami ,ciekawe co poczujesz.Oczywiście nie za blisko:D Powietrze tam gdzie stanie sz będzie miało -20 Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.12.2012 18:18 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 (edytowane) Nie kombinuj hydraulik.Dostałeś odpowiedź dla temp. - 20 oC i to powinno ci wystarczyć. Temperaturę 0 oC pominięto..Przy temperaturze 0 oC znacznie zmienia się OZC.. Nieprawdaż?A zatem znacznie łatwiej ogrzać powietrze w pomieszczeniu czy też nie będzie bardzo istotnej różnicy?Odpowiedz rzetelnie. Policz to.. ==================================================Kiepski przykład z tymi ogniskami....Jaka jest temperatura tych ognisk? 500 oC a może 800 oC, a może nawet więcej? Zależy od rodzaju drewna i wiatru... Jak w kuźni.... Ogniska grzeją takiego "stacza" poprzez konwekcję czy poprzez promieniowanie? Gdzie tu komfort cieplny zbliżony do tego jaki mamy w domu? ====================Co z tą "temperaturą tła"? Ściany mają niższą temperaturę? A niby czemu? Jakieś nowe prawo fizyki forsujesz? "Temperaturę tła" możesz utrzymywać niższą przy grzejnikach także, z tą różnicą, że przy grzejnikach możesz manewrować krótkoczasowo temperaturą powietrza a przy podłogówce nie.... ... Edytowane 16 Grudnia 2012 przez boguslaw Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 18:28 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 (edytowane) Nie dotarłoTy nawet rzetelnie nie potrafisz podać cytatu i jeszcze zarzucasz kłamstwo.O ogniskach -to ponad twoją zdolność poznawczą Edytowane 16 Grudnia 2012 przez hydraulik_ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 18:36 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Nie kombinuj hydraulik. ==================== Co z tą "temperaturą tła"? Ściany mają niższą temperaturę? A niby czemu? Jakieś nowe prawo fizyki forsujesz? "Temperaturę tła" możesz utrzymywać niższą przy grzejnikach także, z tą różnicą, że przy grzejnikach możesz manewrować krótkoczasowo temperaturą powietrza a przy podłogówce nie.... ... bez pojęcia Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.12.2012 18:39 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 A jednak rzuć okiem na sąsiedni wątek i obejrzyj sobie dokładnie ten post, w którym odniosłem się do twojego pytania...Dokładnie..Może i ty i ja mamy rację ? Czepiactwo? Skup się na meritum... Ps.Miałeś coś obliczyć...Zapomniałeś czy robisz uniki? ... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
boguslaw 16.12.2012 18:42 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 bez pojęcia Uprzejmie proszę o definicję "temperatury tła"... Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 18:53 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 A jednak rzuć okiem na sąsiedni wątek i obejrzyj sobie dokładnie ten post, w którym odniosłem się do twojego pytania... Dokładnie.. Może i ty i ja mamy rację ? Czepiactwo? Skup się na meritum... Ps. Miałeś coś obliczyć... Zapomniałeś czy robisz uniki? ... poco? żebyś znowu pisał ,że kłamię .To bez sensu. Kto manipuluje cytatami? Ja uznałem wyniki i nawet sam policzyłem to samo.A ty i tak jesteś przeciw. A ściany też trzeba rozgrzać .I ten proces odbywa się jednocześnie a nie jak ty sugerujesz po zagrzaniu powietrza. proces wygląda następująco .Grzejnik podgrzewa powietrze a powietrze podgrzewa ścianę ,strop i podłogę. Ściana zewnętrzna ma zazwyczaj temperaturę o 1 stopień niższą niż ściana wewnętrzna (prosto sprawdzić pirometrem. Wynika z tego ,że grzejnik musi dostarczyć tyle energii ,żeby zagrzać powietrze i ściany i strop i podłogę. Ty to kwestionujesz albo z powodu złej woli albo braku wiedzy .Wierzę ,że to to drugie. Powierzchnia przegród jest pokaźna i porównywalna z powierzchnią grzejnika.Pomieszczenie które rozpatrywaliśmy np 30m3 =12m2 może mieć 12+12+7*2,5=41,5 m2 przegród o temperaturze 16 C czas podgrzani jednej przegrody policzyłem 180 podłoga.Dodaj resztę.to proste Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 19:12 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 (edytowane) Temperatura powietrza a temperatura otaczających powierzchni Badania wzajemnych wpływów temperatury powietrza i otaczających powierzchni (nazywaną temp. promieniowania) wykazały, że odczucie temperatury przez człowieka odpowiada w przybliżeniu średniej pomiędzy wartościami tych obu temperatur. Duże różnice pomiędzy temperaturą powietrza a temperaturą promieniowania odczuwane są przez człowieka jako dyskomfort nawet przy wystarczająco wysokich temperaturach powietrza. Szczególnie nieprzyjemne są duże, zimne powierzchnie ścian lub okien.W takim przypadku jak pogrubiony użytkownik podniesie temperaturę powietrza wyżej niż potrzeba.(kiedyś wyśmiałeś to jak napisałem o przegrzaniu powietrza)Warto wpisać w google komfort cieplny Nie pada tu co prawda nazwa temperatura tła.Ale ja tak nazywam (tak to określano na PW). Ale chodzi o temperaturę przegród (otoczenia). Edytowane 16 Grudnia 2012 przez hydraulik_ Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 19:25 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Oraz też wikipedia tylko trzeba chcieć:Utrata ciepła z organizmu człowieka zachodzi głównie przez skórę. W normalnych warunkach pracy człowiek traci około 50-70% ciepła swego ciała drogą wypromieniowania ciepła do otaczających powierzchni i przedmiotów. W chłodnym środowisku pracy, przy niskiej temperaturze ścian, utrata ciepła drogą wypromieniowania może wynosić 80% i więcej. To jest już odczuwane jako dyskomfort Wiec podgrzanie powietrza nie wystarczy .To połowa sukcesu .A połowa to nie sukces Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Duży Boban 16.12.2012 19:33 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Ciekawe z ilu postów przecietny czytelnik się zorientuje, że bogusław mataczy, nie dopowiada prawdy, przekłamuje, przemilcza itp. Wystarczy 5 czy 10? A co jeśli tych postów jest pare tysięcy przeplecionych pseudonaukowym bełkotem dynamicznym grzaniu, optymalnej produkcji ciepła,optymalnej dystrybucji ciepła itp bla bla bla. - czy wtedy też jest łatwo wyciągnąć taie wnioski? Spamerstwo, szukanie naiwnych i celowe wprowadzanie błąd, oto czym się tu bogusław zajmuje. Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 19:47 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 jest ciekawy wykres komfortu cieplnego na stronie http://itcich.p.lodz.pl/Dydaktyka/Instrukcje/G1_Komfort.pdf Wynika z niego ,że przy temperaturze tła na poziomi 22 (temperatura przegród) i temperaturze powietrza 15 C odczuwany jest komfort cieplny.Proszę sobie postudiować Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 19:49 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Ciekawe z ilu postów przecietny czytelnik się zorientuje, że bogusław mataczy, nie dopowiada prawdy, przekłamuje, przemilcza itp. Wystarczy 5 czy 10? A co jeśli tych postów jest pare tysięcy przeplecionych pseudonaukowym bełkotem dynamicznym grzaniu, optymalnej produkcji ciepła,optymalnej dystrybucji ciepła itp bla bla bla. - czy wtedy też jest łatwo wyciągnąć taie wnioski? Spamerstwo, szukanie naiwnych i celowe wprowadzanie błąd, oto czym się tu bogusław zajmuje. To nie pisać? Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
hydraulik_ 16.12.2012 19:54 Zgłoś naruszenie Udostępnij Napisano 16 Grudnia 2012 Komfort cieplny w pomieszczeniu będzie zapewniony wtedy, gdy uda się utrzymać niemal stałewarunki mikroklimatu wewnętrznego (rys. 3). Ze względu na wypromieniowanie ciepła z organizmuludzkiego duże znaczenie dla warunków komfortu cieplnego ma temperatura powierzchni przegródtworzących to pomieszczenie (rys. 4). Szczególne znaczenie ma temperatura podłogi, ponieważ stratycieplne z organizmu ludzkiego są tu dodatkowo powiększane przez przewodzenie ciepła (rys. 5.).Nadmierna prędkość powietrza może wywoływać nieprzyjemne, miejscowe schłodzenie powierzchniciała (rys. 6). Źródło jak wyżej Politechnika Łódka opracował dr inż. Zbigniew Cebulski Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania
Recommended Posts