GRZEJNIKI - jakie wybrać? Co polecacie, jakie najlepsze?

[Duży Boban]

Obniżenie temperatury tła i podnoszenie temperatury "na żądanie" można robić dysponując samymi grzejnikami..

Im niższa ich inercyjność, tym większa precyzja działania.

 

 

A jak to się robi w przypadku kotła z pogodówką? Jeżeli w danej chwili pogodówka wyłączyła kocioł (jest ciepło a minimalna moc kotła przewyższa zapotrzebowanie to się po porstu wyłącza na jakiś czas) a my kręcimy termostatem to coś się stanie, podwyższy się temperatura?

I jeszcze jedno, sterowanie grzejnikami wykonujesz poprzez kręcenie głowicami termosatycznymi, tak latasz od jednego grzejnika do drugiego? Uważasz to za wygodne?

I na końcu:jaka jest bezwładność głowic twermostatycznych? Jak się pojawi uzysk ciepła to po jakim czasie głowica otworzy przepływ grzejnika (zakładając oczywiście, ze kocioł w danej chwili jest w trybie ON).

kbab uzyskał żądany komfort bo w nocy ma obniżoną temperaturę a na przed czasem pobudki klima podgrzewa sypialnię. Jak to uzyskać w przypadku grzejników, trzeba wstać i ręcznie podkręcić grzejnik ale jemu chodziło o to, żeby wstać z łóżka i temperatura była już komfortowa (podwyższona)

(kbab jeżeli coś źle zrozumiałem to skoryguj)

[kbab]

(kbab jeżeli coś źle zrozumiałem to skoryguj)

nie ma co korygować, właśnie o to chodzi, jak również wspomniałem o problemach w sterowaniu takim systemem wodnym (dodatkowe pompy i programator) do grzejników trochę system podroży i skomplikuje - pomijam tu kręcenie termostatem - to nie jest komfort. Również z dywersyfikacją jest nie tak - podłogówka i grzejniki - to nie dywersyfikacja systemu, nośnik i koszt ten sam.

Na koniec dodam, że czasem latem obniżałem temp w sypialni - grzejnik - przegrywa.

Edytowane 23 Listopada 2012 przez kbab

[mxxxx]

To były dane z lipca (ceny za ubiegły rok), wg ost faktury za gaz od 28.10.2011 do 25.10.2012 zużyłem 249m3 GZ50 zapłaciłem 808,05 (wypada drogo, ale przeszedłem do niższej taryfy tj W-1.1 - teraz nadwyżkę dostawca odda), zatem wypada 3,2452zł/m3 i 0,3255zł/kWh, również za prąd wg ost faktury jest drożej tj 0,614zł/kWh - jak w/w oszczędności w kWh zabierają podwyżki cen nośników energii

czyli w 2013 roku twój domek będzie miał znowu wysokie rachunki, i boguś będzie bardzo niepocieszony bo jego teoria oszcędzania na dynamicznym grzaniu legnie w gruzach

 

może lepiej tego nie mówić głośno (trzymajmy to w sekrecie) bo się nam boguś rozklei ??

jaka jest bezwładność głowic twermostatycznych?

ok 25 minut, dlatego też boguś poleca zamiast głowic termostatycznych w swoim dynamicznym systemie ogrzewania dodatkowe eksta inwestycje 10tyś zł na elektrozawory + zegary sterujące + czujki ruchu i tym podobne nikomu niepotrzebne bzdety co jak liczyliśmy może dać całe 43 grosze rocznych oszczędności

Edytowane 23 Listopada 2012 przez mxxxx

[kbab]

czyli w 2013 roku twój domek będzie miał znowu wysokie rachunki,

To nie tak, spodziewam się niższych rachunków, będę miał niższe koszty stałe w tar W-1.1, może dotrzymają słowa i obniżą cenę gazu? Jak wynika z tabeli od 2009r płacę co raz mniej za nośniki energii - pewnie kiedyś ta tendencja się odwróci, oby jak najpóźniej, może ten sezon grzewczy również będzie łaskawy.

[Duży Boban]

ok 25 minut, dlatego też boguś poleca zamiast głowic termostatycznych w swoim dynamicznym systemie ogrzewania dodatkowe eksta inwestycje 10tyś zł na elektrozawory + zegary sterujące + czujki ruchu i tym podobne nikomu niepotrzebne bzdety co jak liczyliśmy może dać całe 43 grosze rocznych oszczędności

 

Osz kurna, wątek jest jest w sumie o grzejnikach ogólnie, standardowym sterowanem tychże jest jednak zwykła głowica termostatyczne. hydraulik zapodał dedykowany wątek o regulusach ale zczezł szybko.

Bogusław, czy gdzieś jest zainstalowany taki system regulusowy z czujkami, elektrozaworami itp? Ktoś się skusił?

W przyszłości popracuj nad systemem opartym na czymś na kształt xboxowego kinecta. Rozumiesz, ktoś idzie po pokoju a te regulusy ogrzewają mu drogę a potem się wygaszają. Takie precyzyjne dozowanie ciepła musi dać WYMIERNE korzyści, nie ma bata. Zainspiruj sie np tym:

i wyobraź sobie, że te płyty chodnikowe są regulusami. Przyjdzie głupi i kupi, na tym handel stoi.

[boguslaw]

nie ma co korygować, właśnie o to chodzi, jak również wspomniałem o problemach w sterowaniu takim systemem wodnym (dodatkowe pompy i programator) do grzejników trochę system podroży i skomplikuje - pomijam tu kręcenie termostatem - to nie jest komfort. Również z dywersyfikacją jest nie tak - podłogówka i grzejniki - to nie dywersyfikacja systemu, nośnik i koszt ten sam.

Na koniec dodam, że czasem latem obniżałem temp w sypialni - grzejnik - przegrywa.

 

Po to by chłodzić, służą klimakonwektory, które wprowadzam na rynek w styczniu...

W przypadku stosowania regulusów pogodówka jest zbędna - pisałem o tym wielokrotnie.

Głowice również.

Na ten temat pisałem już wystarczająco szczególowo.

Sterowanie produktem szybko reagującym na każdy impuls sterownika jest proste i nie wymaga żadnej skomplikowanej elektroniki.

Wystarczy włącz/wyłącz.

Precyzję ustalenia temperatury wyznacza jedynie czułośc sterownika..

 

Grzanie poprzez szybko działające grzejniki można sterować czasówką analogicznie jak każde inne urządzenie typu klima.

 

Mataczeniem mpopi już nic nie wskóra. Za późno...

Ogary poszły w las...

 

Pozdrawiam

Bogusław

Edytowane 23 Listopada 2012 przez boguslaw

[mxxxx]

Rozumiesz, ktoś idzie po pokoju a te regulusy ogrzewają mu drogę a potem się wygaszają. Takie precyzyjne dozowanie ciepła musi dać WYMIERNE korzyści, nie ma bata

były takie pomysły, tylko ze oparte na elektrycznych promiennikach podczerwieni, bo jak na razie nie ma kotła który potrafił by ekonomicznie zagrzać tylko 5l wody dla konkretnego regulusa

 

no i jeszcze na przeszkodzie staną pan König i jego wykresy jak odczuwa się temperaturę powietrza w stosunku do temperatury ścian, czyli najprościej mówiąc, jeśli ściany wychłodzone do +5 to powietrze musi mieć aż +30 żeby człowiek czuł się znośnie w takim pomieszczeniu

[boguslaw]

Trochę ją słychać (dmucha 450m3/h), ostatnio przywykłem i mnie już nie budzi.

 

Coś za coś...

 

Pisząc o dywersyfikacji miałem na myśli koegzystencję systemu grzewczego o bardzo dużej bezwładności z systemem o bardzo małej bezwładności.

System o małej bezwładności załatwi wiekszość opcji strategii grzania samodzielnie..

To, że obydwa komponenty systemu grzewczego, szybki i powolny, pracują na wspólnym medium jest zaletą a nie wadą.

 

Pozdrawiam

Bogusław

[Duży Boban]

Po to by chłodzić, służą klimakonwektory, które wprowadzam na rynek w styczniu...

W przypadku stosowania regulusów pogodówka jest zbędna - pisałem o tym wielokrotnie.

Głowice również.

Na ten temat pisałem już wystarczająco szczególowo.

Sterowanie produktem szybko reagującym na każdy impuls sterownika jest proste i nie wymaga żadnej skomplikowanej elektroniki.

Wystarczy włącz/wyłącz.

Precyzję ustalenia temperatury wyznacza jedynie czułośc sterownika..

 

Grzanie poprzez szybko działające grzejniki można sterować czasówką analogicznie jak każde inne urządzenie typu klima.

 

 

Podeślij proszę jakiś link do posta z opisem tego steorwsania grzejnikami. Napisałeś ponad 9000 postów i nie mogę znaleźć. Z jednej strony piszesz, że instalacja grzejnika to 20 minut a teraz sie okazuje. że jest potrzebna jakaś specjalna, niestandardowa instalacja. To jak jest w końcu? A jak kocioł ma pogodówkę s standardzie to nie może współpracować z regulusami? Informujecie o tym klientów?

[hydraulik_]

Podeślij proszę jakiś link do posta z opisem tego steorwsania grzejnikami. Napisałeś ponad 9000 postów i nie mogę znaleźć. Z jednej strony piszesz, że instalacja grzejnika to 20 minut a teraz sie okazuje. że jest potrzebna jakaś specjalna, niestandardowa instalacja. To jak jest w końcu? A jak kocioł ma pogodówkę s standardzie to nie może współpracować z regulusami? Informujecie o tym klientów?

 

Regulusy działają szybciej niż zawory.

Ciekawe jak szybko rozgrzeją się ściany od momentu uruchomienia regulusa?

[boguslaw]

Przykład:

Standardowa instalacja.

Pompa obiegowa z elektroniczną modulacją przepływu (średnio 400.- PLN)

Pompa regulowana temperaturą powrotu ( większe schłodzenie - szybsza cyrkulacja, niższe schłodzenie - wolniejsza cyrkulacja.

Standardowe rotametry na rozdzielaczach i można całkowicie zrezygnować z regulacji hydrauliką na samych grzejnikach.

Regulacja rozdziału mocy na poszczególne pomieszczenia na rotametrach.

Zawory termo ze wstępną nastawą zbędne - całkowite wyeliminowanie wysokich oporów przepływu jakie one dają (likwidacja ważnej przyczyny szumów pracy instalacji)

Regulacja na zaworach odcinających zbędna. Zawory otwarte na full...

Pogodówka jest całkowicie zbędna (pogodówka jest niezbędna przy podłogówce).

Informujemy o tym klientów.

 

Ile elementów składowych instalacji odpada? Koszty rosną czy spadają?

 

Pozdrawiam Cię Duży Bobanie.

Bogusław

Edytowane 23 Listopada 2012 przez boguslaw

[mxxxx]

rozdzielacz z rotametrami mówisz ?? to ciekawe bo w wątku o regulusach mówiłeś że twoje kalafiory to się podłącza dwiema rurkami i czterema wkrętami w 20 min, czemu w tamtym wątku zapomniałeś wspomieć o rozdzielaczu ?? takie sobie małe kłamstewko ??

 

PS zdradź jeszcze jak samymi rotametrami bez termostatów regulować w każdym pomieszczeniu temperaturę z dokładnością do 0,1stopnia, czym chwalisz się od 7 lat

[boguslaw]

Dokładnie to brzmiało tak w wątku o regulusach: (nota bene miło mi, że ten wątek tak nazwałeś, choć jego tytuł brzmi "Jakie grzejniki najlepsze"

 

cyt."Fajnie się gawędzi..

flutebox.

Pomińmy podłączenie do rozdzielacza, gdyż ilość podłączeń zależeć będzie od ilości pętli.

Ułożenie po podłodze dwóch rurek, opracowanie końcówek, oznaczenie miejsc na dyble wg szablonu, wkręcenia zawiesi, podłączenie grzejnika...

Nawet największego dwumetrowego Regulusa jedna osoba powiesi samodzielnie (16 kg)

Ile potrzeba na to czasu?

Max dwadzieścia minut i pomieszczenie gotowe. Dla normalnego, zorganizowanego instalatora.

 

Pozostaje podpiąć do rozdzielacza i na koniec próba szczelności... " koniec cyt.

 

vide: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?103549-Jakie-grzejniki-najlepsze/page67

 

Ja widzisz jest co nieco o rozdzielaczach.

 

Kłamiesz i mataczysz cały czas mpopi.. Myślisz, że nikt tego nie zauważa?

 

Precyzję działania regulusów i każdego innego układu dystrybuującego ciepło wyznacza sposób jego sterowania i jego dokładność czyli histereza sterownika.

W podanym przykładzie prostego sterowania podażą ciepła, jeśli rozdział mocy został dokonany na poszczególne pomieszczenia zgodnie z OZC, histereza sterownika

obsługującego pompę cyrkulacyjną będzie warunkowała dT powietrza w pomieszczeniach.

W obiektach o dużej akumulacyjności, wykres dT będzie zbliżony do linii prostej...

Grzejniki, które małym wkładem startowym energii, szybko podejmują grzanie i szybko się schładzają, ograniczają koniecznośc posiadania układów sterujących instalacją c.o. do minimum..

...

[Duży Boban]

To te regulusy nie mogą pracować w instalacji trójnikowej? Szkoda.

[boguslaw]

To te regulusy nie mogą pracować w instalacji trójnikowej? Szkoda.

 

Co Ty piszesz Duży Bobanie?

A niby dlaczego nie mogą pracować w instalacji trójnikowej?

I dlaczego szkoda? Dla kogo szkoda?

Przecież swoją budowę zakończyłeś już sześć lat temu, jak pisałeś onegdaj, zatem temat regulusów już pewnie nie dla Ciebie..

 

Jeśli produkt potrafi obsługiwać instalację zarówno niskotemperaturową jak i instalacją na parę (dopuszczalna temperatura pracy to +110 oC),

może pracować przy dopuszczalnym ciśnieniu roboczym 1.5 MPa, posiada odporność korozyjną i trwałość analogiczną jak instalacja w miedzi, to można go stosować

w każdej konfiguracji i praktycznie w każdej instalacji..

Wymyśl taką, w której nie może pracować?

 

Wszystko zależy od konkretnego obiektu i od oczekiwań użytkownika (inwestora)..

Dla każdego obiektu i dla każdego użytkownika, w zależności od jego preferencji, wykonuje się indywidualny projekt instalacji wraz z jej sterowaniem.

Nieprawdaż?

 

Pozdrawiam Cię weekendowo

Bogusław

 

Ps. Co do głowic termo..

Weź przeanalizuj wszystkie grzejniki:

1/. czas otwarcia głowicy -

2/. czas rozgrzewania grzejnika do pełnej mocy grzewczej

3/. grzanie - (ustawiona temperatura osiągnięta)

4/. czas zamknięcia głowicy

5/. czas stygnięcia grzejnika

Zaznacz, w których punktach będą różnice w czasie reakcji i w precyzji dawkowania energią cieplną dla grzejników szybko nagrzewających się i szybko stygnących

w opozycji do grzejników wolno nagrzewających się i wolno stygnących.

Dla ułatwienia wykresy: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?103549-Jakie-grzejniki-najlepsze

[Duży Boban]

Pisałeś, że regulusom głowiec temoststyczne są niepotrzebne, pisałeś o rozdzielaczach z rotametrami. Mpopław pisał o czujkach i elektrozaworach. Mi się to układa w jakąś całość tylko dla instalacji rozdzielaczowej. W trójnikowej przecież odciąć dan grzejnik możesz tylko przy grzejniku. To te elektorzawory montuje się na grzejnikach? Jak są zasilane? A rozdzielacze z rotametrami w którm miejscu są zamontowane w instalacji trójnikowej?

Mam wrażenie, że nie mówisz wszystkiego ale przedstawiasz tylko wygodne dla siebie argumenty (chciałem napisać z rozpędu fakty ale jak dotąd takich się nie doszukałem, gdzie te zmierzone oszczędności?).

[mxxxx]

Ja widzisz jest co nieco o rozdzielaczach

czy to oficjalne przyznanie że robocizna przy podłogówce jest identyczna jak przy grzejnikach ??

który konkretnie twój cytat jest kłamstwem ten powyżej czy ten poniżej, bo one się wzajemnie wykluczają

Pisałem, że podłogówka jest wielokrotnie droższa w robociźnie..

10 grzejników jeden średniosprawny instalator zamontuje w ciągu dniówki lekutko.. Sprawniejszy zrobi to za pół dniówki.. (20 minut punkt).

Natomiast z całą pewnością jeden instalator nie wykona za 1,12 dniówki instalacji podłogówki na 160 m2 powierzchni

Edytowane 24 Listopada 2012 przez mxxxx

[boguslaw]

Wszystko zostało powiedziane już po wielokroć.

Niektóre tematy są doprecyzowane w miarę jak ich sens jest zniekształcany przez konkurencję lub ludzi złej woli.

Nie ma sensu czepiać się słówek.

Wiadomo, że posty pisane są w pośpiechu, w króciutkich przerwach pomiędzy bieżącymi zajęciami i jakieś domyślne stwierdzenia mogły zostać w nich użyte.

Zakładam, że "mądrej głowie dość dwie słowie".

Nie wszystko musi być łopatologicznie wywalone na stół.

 

Może zrób tak:

przeczytaj moje wypowiedzi w wątku "Jakie grzejniki najlepsze" (te tyczące interesujących Cię kwestii)

Wówczas będzie łatwiej wymieniać poglądy

 

Wariantów sterowań jest multum, tak jak multum jest różnych obiektów i różnych upodobań użytkowników..

 

Pozdrawiam

Bogusław

[boguslaw]

czy to oficjalne przyznanie że robocizna przy podłogówce jest identyczna jak przy grzejnikach ??

 

Mataczysz.

Wszyscy to widzą.

 

Pisałem, że podłogówka jest wielokrotnie droższa w robociźnie..

10 grzejników jeden średniosprawny instalator zamontuje w ciągu dniówki lekutko.. Sprawniejszy zrobi to za pół dniówki.. (20 minut punkt).

Natomiast z całą pewnością żaden instalator w pojedynkę nie wykona za dniówkę instalację podłogówki na 160 m2 powierzchni..

Specjalnie nie pisałem o podłączeniu do rozdzielaczy, gdyż tych przy podłogówce jest dużo więcej niż przy grzejnikach....

Edytowane 24 Listopada 2012 przez boguslaw

[mxxxx]

podsumujmy:

przy podłogówce za robociznę uznaje się wszystko, montaż rozdzielacza + rozłożenie i przypięcie rurek

za robociznę przy kaloryferach nasz marketingowiec uznaje tylko cztery kołki i przykręcenie złączki