Podłogówka +grzejniki - jak wykonać prawidłowo?

[Matilde1]

O, a jakie to drzwi?

[izabelalalka]

O, a jakie to drzwi?

 

Dierre antywłamaniowe AT3

 

Trochę zaskoczyły mnie te warunki gwarancji. Tym bardziej, że na stronie Dierre, w reklamach itd nigdzie o tym nie piszą. Uważam, że to trochę nie w porządku bo ludzie budują, robią ogrzewanie i na końcu przy zamawianiu drzwi taki kwiatek.

 

Czy u innych producentów jest podobnie?

Jakoś wierzyć mi się nie chce, dziwne to...

[desmear]

Dierre antywłamaniowe AT3

 

Trochę zaskoczyły mnie te warunki gwarancji. Tym bardziej, że na stronie Dierre, w reklamach itd nigdzie o tym nie piszą. Uważam, że to trochę nie w porządku bo ludzie budują, robią ogrzewanie i na końcu przy zamawianiu drzwi taki kwiatek.

 

Czy u innych producentów jest podobnie?

Jakoś wierzyć mi się nie chce, dziwne to...

 

co jest dziwne ? nie piszą przecież, że nie wolno mieć ogrzewania, tylko że ogrzewanie sprzyja.... i że z tego powodu (jeśli Ci się będzie wykraplać) to nie uznaja że to wada drzwi.

[Matilde1]

Warunki gwarancji nieciekawe, mam nadzieję, że inni producenci tego nie praktykują.

[izabelalalka]

co jest dziwne ? nie piszą przecież, że nie wolno mieć ogrzewania, tylko że ogrzewanie sprzyja.... i że z tego powodu (jeśli Ci się będzie wykraplać) to nie uznaja że to wada drzwi.

 

Nie napisali, że nie wolno tylko, że nie powinno. Może jestem przewrażliwiona ale wolę dmuchać na zimne. Zapis "... nie można składać jakichkolwiek roszczeń" brzmi jak furtka do utraty gwarancji w związku z jakimiś innymi uszkodzeniami, nieprawidłowym działaniem itp spowodowanym pojawieniem się wilgoci w obszarze ościeżnicy.

[izabelalalka]

Z ciekawości zadzwoniłam do Dierre w Warszawie i rozmawiałam o tym z pracownikiem działu technicznego.

Okazuje się, że jest możliwość ogrzewania wiatrołapu bez ograniczenia gwarancji jeśli zastosuje się dodatkowe listwy np. drewniane, które oddzielą ościeżnicę od muru. Dodatkowo można zastosować taśmy rozprężne. Czyli ograniczenie mostków termicznych.

Sprzedawca z Gdańska chyba zapomniał poinformować kupującego o takich możliwościach.

Czyli nie jest tak źle jak na początku to wyglądało.

[desmear]

Warunki gwarancji nieciekawe, mam nadzieję, że inni producenci tego nie praktykują.

 

czego nie praktykują ? fizyki ? czy jak się kąpiesz w łazience i zaparuje Ci lustro to biegniesz do producenta i reklamujesz bo ci lustro zaparowało ?

[desmear]

Okazuje się, że jest możliwość ogrzewania wiatrołapu bez ograniczenia gwarancji.

 

izabelalalka nikt nie zabrania Ci montować ogrzewania w wiatrołapie. Jest tylko napisane, że ogrzewanie sprzyja pojawieniu się punktu rosy w obrębie drzwi (skraplaniu) i że nie jest to podstawą do reklamowania drzwi.

[izabelalalka]

desmear człowieku... potrafię czytać ze zrozumieniem i nie prosiłam o rady w tej kwestii. Chciałam się tylko dowiedzieć czy inni producenci też stosują takie zapisy i czy faktycznie zrobienie ogrzewania jest błędem w sztuce budowlanej. Po wyjaśnieniach producenta o których już pisałam wszystko się wyjaśniło. Mimo wszystko dziękuję Ci za aktywność w temacie.

[Matilde1]

czego nie praktykują ? fizyki ? czy jak się kąpiesz w łazience i zaparuje Ci lustro to biegniesz do producenta i reklamujesz bo ci lustro zaparowało ?

 

Sprzedawania produktów oznaczonych jako "drzwi zewnętrzne", które nie mogą być zastosowane w ogrzewanym pomieszczeniu jakim jest przedpokój. Takie drzwi powinny być sprzedawane jako "drzwi zewnętrzne do klatki schodowej" a nie do domu.

Lustro jest na parę wodną odporne i utrata gwarancji mi nie grozi gdy lekko zwilgotnieje. Od drzwi zewnętrznych wymagam większej wytrzymałości. Jak mi śnieg na nie napada i zmokną to mogą się rozsypać i producent umywa ręcę?

[kajmanxxl]

Jakim ku*wa cudem będziesz miał 30 st w podłogówce sterowanej ogranicznikami.

Aż serce rośnie jak człowiek czyta te mondrości( nie mądrości). To na prawdę fantastyczne, że na tym forum są ludzie, których wiedza przewyższa wiedzę inżynierów pracujących w firmach produkujących podzespoły do systemów grzewczych.

To bardzo miło, że dzięki forumowiczom można się dowiedzieć, że wszyscy producenci nie mają bladego pojęcia o systemach, do których produkują podzespoły.

 

jak twój zas**ny RTL utrzyma równą temperaturę jak jest na końcu kilkudziesięciometrowego ciągu???????? logika panie inżynierze, jak wpuścisz 50 stopni to zanim dojdzie do twojego RTL to do jakiej temperatury rozgrzeje podłogę????????

[kajmanxxl]

a konkretnie to co masz na myśli ??

 

grzejnik w wiatrołapie wystarczy jak będzie letni i już wysuszy rękawiczki, tak samo w łazience drabinka na ręczniki, a w garażu jak będzie +16 to tez nikomu przeszkadzać nie będzie, jedynie w sypialni trzeba by było dać coś sporego

 

co do letniego grzejnika w wiatrołapie bym nie zaryzykował bo ktoś nie domknie drzwi i będzie zamarznięty, co do reszty można i taką opcją to wykonać

[dendrytus]

jak twój zas**ny RTL utrzyma równą temperaturę jak jest na końcu kilkudziesięciometrowego ciągu???????? logika panie inżynierze, jak wpuścisz 50 stopni to zanim dojdzie do twojego RTL to do jakiej temperatury rozgrzeje podłogę????????

 

Do żadnej. To nie jest kwestia logiki tylko fizyki, wiedzy z zakresy fizyki z gimnazjum, jak również zasady działania RTL.

Edytowane 12 Maja 2011 przez dendrytus

[kajmanxxl]

Do żadnej. To nie jest kwestia logiki tylko fizyki, wiedzy z zakresy fizyki z gimnazjum, jak również zasady działania RTL.

 

nie rozumiem zasady działania RTL, nigdzie w europie tych zaworów w podłogówkach nie spotkałem, dowiedziałem się o zastosowaniu ich w ten sposób na tym forum, dla mnie jest to zwykła głowica termostatyczna taka jak do grzejników, na grzejnikach jest to obecnie standard, trafiłem kiedyś na bardzo trudnego klienta który chciał by te zawory działały tak jak napisali ich producenci w instrukcji, przez kilka godzin ganiałem z termometrem elektronicznym i sprawdzałem bo klient domagał się stałej temperatury w pokojach, moja ocena zdolności do płynnej regulacji tych zaworów jest bardzo niska

[dendrytus]

nie rozumiem zasady działania RTL, nigdzie w europie tych zaworów w podłogówkach nie spotkałem,

I co z tego wynika? Nic. Ile widziałeś tych instalacji 10, 20, 100? O ile mi wiadomo regulatory te są dostępne u wszystkich producentów i nie sądzę, aby nagle zapałali chęcią produkcji "bubla" tylko na Polskę, który może im popsuć markę.

dowiedziałem się o zastosowaniu ich w ten sposób na tym forum, dla mnie jest to zwykła głowica termostatyczna taka jak do grzejników, na grzejnikach jest to obecnie standard,

A gdzie masz napisane że te z grzejników nadają się do podłogówki?

trafiłem kiedyś na bardzo trudnego klienta który chciał by te zawory działały tak jak napisali ich producenci w instrukcji, przez kilka godzin ganiałem z termometrem elektronicznym i sprawdzałem bo klient domagał się stałej temperatury w pokojach,

No i jaki z tego wniosek?

moja ocena zdolności do płynnej regulacji tych zaworów jest bardzo niska

Cena = ograniczenia

 

 

http://pliki.bimsplus.mserwer.pl/CosmoFLOOR.pdf

 

Podłogówka na RTL jest tanim rozwiązaniem ze wszystkimi niedoskonałościami wynikającymi z ceny.

Patrz Audi A6 kombi i Audi Q7. Nie można wymagać od taniego rozwiązania, aby było tak dobre jak drogi i dopracowany produkt.

Znając ograniczenia można podejmować decyzję albo na tak albo na nie.

Edytowane 12 Maja 2011 przez dendrytus

[kajmanxxl]

ten link to jakiś reklamowy chłam niema tam żadnych konkretów mnie tym nie przeknnasz

[kajmanxxl]

I co z tego wynika? Nic. Ile widziałeś tych instalacji 10, 20, 100? O ile mi wiadomo regulatory te są dostępne u wszystkich producentów i nie sądzę, aby nagle zapałali chęcią produkcji "bubla" tylko na Polskę, który może im popsuć markę.

 

A gdzie masz napisane że te z grzejników nadają się do podłogówki?

 

No i jaki z tego wniosek?

 

Cena = ograniczenia

 

 

http://pliki.bimsplus.mserwer.pl/CosmoFLOOR.pdf

 

Podłogówka na RTL jest tanim rozwiązaniem ze wszystkimi niedoskonałościami wynikającymi z ceny.

Patrz Audi A6 kombi i Audi Q7. Nie można wymagać od taniego rozwiązania, aby było tak dobre jak drogi i dopracowany produkt.

Znając ograniczenia można podejmować decyzję albo na tak albo na nie.

 

a czytałeś początek tego pdf który posłałeś w linku, poczytaj jakie są małe zakresy temperatur dopuszczalnych w podłogówkach, RTL nie jest w stanie tego zapewnić bo mierzy temperaturę na końcu nitki, jest takie powiedzenie "tanie mięso psy jedzą"

[dendrytus]

ten link to jakiś reklamowy chłam niema tam żadnych konkretów mnie tym nie przeknnasz

A po co mam cię przekonywać. Przecież ty wszystko już wiesz.

http://www.dempan.pl/pl/upload/poradnik-techniczny.pdf

 

Powiadasz, że nigdzie na zachodzie nie stosuje się RTL?

http://www.dhd24.com/azl/index.php?anz_id=74539363

http://www.unidomo.eu/heizkoerper/oventrop-unibox-rtl-ruecklauftemperaturbegrenzer/a-6746/

http://www.preisroboter.de/ergebnis24114731.html

http://www.honeywell-produktkatalog.de/ecatdata/pg_thera-rtl.html

 

To po jakiego grzyba je produkują i sprzedają?

a czytałeś początek tego pdf który posłałeś w linku, poczytaj jakie są małe zakresy temperatur dopuszczalnych w podłogówkach, RTL nie jest w stanie tego zapewnić bo mierzy temperaturę na końcu nitki,

Może zamiast początku przeczytaj od str. 22

jest takie powiedzenie "tanie mięso psy jedzą"

Cieszą się, że jako instalator posiadasz porsche lub ferrari. Też chciałbym do pracy dojeżdżać Maybachem. Pewnie niedługo nabędziesz helikopter, aby nie tracić czasu w korkach.

[19501719500414]

Jakim ku*wa cudem będziesz miał 30 st w podłogówce sterowanej ogranicznikami.

Aż serce rośnie jak człowiek czyta te mondrości( nie mądrości). To na prawdę fantastyczne, że na tym forum są ludzie, których wiedza przewyższa wiedzę inżynierów pracujących w firmach produkujących podzespoły do systemów grzewczych.

To bardzo miło, że dzięki forumowiczom można się dowiedzieć, że wszyscy producenci nie mają bladego pojęcia o systemach, do których produkują podzespoły.

:jawdrop:

 

no cóż,

człowiek się uczy całe życie,

 

nie daj Boże takiego doradcy:mad:

 

czy Ty wiesz jak powinna być zrobiona podłogówka?

chyba nie,

Edytowane 13 Maja 2011 przez 1950

[dendrytus]

:jawdrop::jawdrop:

 

no cóż,

człowiek się uczy całe życie,

 

nie daj Boże takiego doradcy:mad:

A ty słyszałeś o czymś, co nazywa się sarkazmem lub złośliwością.

Sarkazm lub złośliwość wynikają z poziomu inteligencji, brak zresztą też.

czy Ty wiesz jak powinna być zrobiona podłogówka?

chyba nie,

Obawiam się, że wiem.

 

Ale oczywiście możesz mi dokładnie opisać jak zachowuje się podłogówka przy sterowaniu RTL z podaniem czasów, ilości czynnika grzewczego i rozkładu temperatur Dla ułatwienia niech to będzie dla 100m rury grzewczej, a powierzchnię i sposób ułożenia rury wybierz sobie tak, aby było ci wygodnie. W końcu to tylko przykład szkoleniowy.

Jakieś wzory do wyliczeń będą mile widziane.

Chętnie nadrobię zaległości i uzupełnię wiedzę na temat podłogówki.

 

PS.

Cieszę się, że poznałem w końcu wynalazcę ogrzewania podłogowego i ma on czas aby dzielić się swoimi spostrzeżeniami z forumowiczami.

Edytowane 13 Maja 2011 przez dendrytus