Dom kanadyjski, czyli szkieletowy - dlaczego z takimi oporami staje się "polski"?

[www111]

Nasz dom nie wyszedł taniej niż murowany. Myślę, że koszty są porównywalne.... Można było taniej ale z dużo gorszym materiałem... Kwestia wyboru. Dom budowaliśmy dla siebie, więc wybór był prosty.

 

 

to jaka jest korzysc posiadania domu szkieletowego???

 

tematem tego forum jest: Dlaczego z takim trudem budownictwo szkieletowe zyskuje popularność w Polsce?

 

...chyba odpowiedz juz mamy

 

CENA!!!

[efka3]

Tak jak napisałam, można było taniej... tak samo jak przy murowanym - jest to kwestia wyboru materiałów i rozwiązań. Zamiast drewna konstrukcyjnego można było wybrać świeżo ścięte ... już kilka tyś. w kieszeni... Ale można było też wziąć super firmę, która przywiozłaby gotowy dom i byłoby drożej ale już byśmy mieszkali od kilku miesięcy...

 

A dlaczego z takim trudem zyskuje popularność... dlatego, że przede wszystkim rozmawia się o CENIE ma być taniej, ale skoro się nie da to znaczy, że do niczego. Pytanie ile taniej, 5% 10% a może 50%? A ile płacimy za drewniane parkiety, deski podłogowe, tarasy z odpowiedniego drewna... I nikt nie kwestionuje że drogo. ładne, zdrowe, naturalne... to musi być drogo. W domach drewnianych widzi się tylko wady: bo się spali, bo wiatr zdmuchnie, bo ściana się przewróci... takie gadanie przeważnie tych co nic wspólnego z tematem nie mają.

 

www11 mieszkałeś i masz złe doświadczenia.... Znajomy całe życie mieszkał w wynajętych domach i mieszkaniach murowanych... Zbudował kanadyjczyka

 

Wszystko to też dotyczy domów murowanych. Daleko nie trzeba szukać, wystarczy poczytać dzienniki.... Murowanych domów jest dużo więcej i ludzie z różnymi problemami borykali się w czasie budowy i już po jej zakończeniu... no ale przecież to normalne.

 

Tak ciężko jest budownictwu drewnianemu w Polsce, bo rzeczywiście trudno o fachową pomoc i rzetelną informację. Jest tego mało, wiem bo sama ciągle szukam rożnych informacji. A jak ktoś coś spartoli to dopiero się zaczyna dyskusja, jak jest dobrze i zgodnie ze sztuką budowlaną, to nie ma tematu..

 

Jeszcze jedno "nasze polskie kanadyjczyki" są dużo bardziej solidne, niż te amerykańskie... Na budowę zajechał znajomy rodziców, który trochę lat spędził na "emigracji" był zdziwiony, że takie solidne kantówki mamy. W Ameryce połowę mniejsze stosują... A my wszystko zgodnie z projektem.... Nic na wyrost...

[andriuss]

 

www11 mieszkałeś i masz złe doświadczenia.... Znajomy całe życie mieszkał w wynajętych domach i mieszkaniach murowanych... Zbudował kanadyjczyka

 

 

Większość facetów myśli jednak argumentami, a nie emocjami. Dyskutujemy, bo wszystkiego nie wiemy, i nie mamy takich doświadczeń jak inni. Z tego co mi wiadomo, to za kanadyjskimi przemawia:

 

1. szybkość budowy,

2. b. mała akumulacja ciepła (+ tylko dla domów użytkowanych nieciągle)

3. brak wilgoci technologicznej

4. mała grubość ścian dla wersji energooszczędnych.

5. no i myślałem, że cena.

 

Jak dla mnie:

1. o ile mówimy o 3 miesiącach, da się w tym czasie postawić surowy parterówki na płycie bez wylewek

2. mała akumulacja to dla mnie duży minus

3. wilgoć można znacznie zredukować - ściany na klej, płyty g-k zamiast tynków, itd.

4. mało istotne. a ile macie?

 

No to skoro twierdzisz, że nie ma argumentu cenowego, to jakie argumenty, a nie sentymenty, miałyby mnie skłonić do szkieletu??

[efka3]

Zacznę od ceny.

Cena, do tej pory wydaliśmy około 250 tyś. + - 10 tyś. od jakiegoś czasu przestaliśmy zapisywać wydatki - od momentu wykończeniówki dużo pierdół i roboty. W tym jest ogrodzenie, + materiał na garaż 36 m2 (pustak) + dach (więźba i pokrycie). Dom parterowy z użytkowym poddaszem do późniejszej adaptacji. parter 112 m2 + poddasze po podłodze 80 m2. Do zamieszkania brakuje nam pieca gazowego i gazociągu do domu. Jak sąsiad się zgodzi to będziemy robić. Jak nie - to parę złoty w kieszeni - grzejemy kominkiem z płaszczem. + grzałki w buforze jako "elektryczne ogrzewanie" do odbioru budynku. Na całości podłogówka, więc sprawę akumulacji mamy trochę rozwiązaną... + bufor.

 

Zresztą, osoby które odwiedziliśmy przed budową domu nie mówiły nic, że mają problem z ogrzewaniem domu. Chwalili sobie ciepło i niskie koszty ogrzewania (domy miały po 20 lat)

 

 

Brakuje paneli do pokoi - 3 pokoje po 12 m2, brakuje centrali wentylacyjnej do WM. Będzie "tymi ręcami" robiona. I można się wprowadzać... Kostka i i zagospodarowanie terenu na kolejne lata odłożone...

 

Dużo czy nie? Może rzeczywiście wyszło taniej... Ja opieram się tylko i wyłącznie na opinii i innych posiadających domy murowane, że w tej kasie też mielibyśmy murowany.

 

Nie twierdzę, że cena nie jest argumentem, ale nie może być jednym. Sentyment? w mojej rodzinie, okolicy i wśród rodziny jesteśmy pionierami w tej technologii więc o sentymentach nie ma mowy.

Te punkty, które podałeś to dla mnie mocne argumenty. Jak się mieszka... mam nadzieję, że wkrótce będę mogła napisać.

[marynata]

Wcale nie jest taniej.Jak patrzę na ceny firm budujących kanadyjczyki to niczym się nie różnią od cen domów murowanych.

Taniej jest jak się stawia metodą gospodarczą,ale przecież murowany także można gospodarczo postawić.

W Polsce budownictwo drewniane nie może być tańsze,bo nie mamy odpowiedniej ilości swojego dobrego surowca,a co za tym idzie to budownictwo nie będzie się rozwijać.

W Skandynawii murowany dom kosztuje krocie.

[nydar]

W Polsce mamy doskonały materiał ,tylko musimy poszukać.Bo nie wszystkie tartaki takie materiały oferują.Dom drewniany z racji konstrukcji jest domem pasywnym.Jeżeli uznamy,że 2000PLn /m2 to za dużo.To

[marynata]

Mamy doskonały,tylko ile go mamy?Czy wystarczająco żeby zająć się masową produkcją,ruszyć zakłady i zaspokoić potrzeby tylu milionów obywateli?Zakłady produkcyjne elementów dla domów murowanych już są i działają pełną parą.Fachowców tej metody też mamy w bród.Żeby wejść z czymś innym na rynek musi być konkurencyjna cena do tego co jest ogólnie dostępne.2 tyś to nie jest cena konkurencyjna.

[nydar]

Banany u nas nie rosną,a jemy.Nie martwił bym się nadmiernym popytem.A te 2 tyś/m2,to za pasywny z instalacją wod-kan,CO,kolektorem słonecznym,kominkiem i GWC. We własnym zakresie trzeba to pomalować,wstawić drzwi wewnętrzne i meble.

[Teves]

20 lat wstecz wraz z kumple kupowaliśmy wszystkie wydania murator w tym specjalne i zaczytywaliśmy się na temat technologii naszych przyszłych domów "szkieletowych", dzisiaj obaj mamy domy murowane. Zaletą kanadyjczyka miało być szybko i tanio a potem ekonomiczna eksploatacja.

Szybko - proces inwestycyjny w naszym kraju trwa od wiosny do zimy - można w tym czasie zbudować dom w dowolnej technologii.

Tanio - podnoszone już w tym wątku: o ile i co taniej ? Ja różnicy nie znalazłem więc wybrałem technologię bardziej idioto odporną.

Dom drewniany jest domem pasywnym z założenia ? Rzekłbym wręcz przeciwnie - z racji minimalnej akumulacji jest to nawet trudniejsze.

Część mojego domu przypomina konstrukcyjnie "szkielet" jest to skośne poddasz i... nigdy więcej takich głupich pomysłów nie wiem do czego wymyślono wełnę skalną ale jest to najgorszy możliwy materiał do izolacji poddasza!!!!

 

Jeśli z założenia mam budować coś o mniejszej trwałości to potrzebuje argumentu ekonomicznego a takiego nie ma

 

A swoją szosą jak to w zimie jest z wilgotnością w, coś mi nos mówi ze uzyskanie 45% jest nierealne.

 

Pozostają jeszcze względy estetyczne - chciałem mieć tynk ze strukturą, a nie gładkie lusterko.

[marynata]

Banany u nas nie rosną,a jemy.

W tych dwóch sprawach nie ma w ogóle porównania nawet i ze stopniem trudności.

Pomijając już wszystkie minusy mieszkania w takim domu(a mieszkałam),załóżmy że ich nie widzę i jest ok.Jako inwestor który tak jak większość interesuje się swoją budową(kogo nie interesuje zazwyczaj kupuje u dewelopera),mam jaką wiedzę o technologii murowanej,która także zdobyłam mimochodem uczestnicząc w budowie domu rodzinnego,podpatrując u znajomych,dzieląc się z ludzmi uwagami,w końcu mieszkajac latami w takim domu(przez co znam część ewentualnych problemów).To jest mój kapitał który wkładam w budowę.mam go i nie muszę tracić czasu,żeby go zdobywać.W przypadku wyboru kanadyjczyka muszę przekopywać się przez wszystko od początku.To jest też kolejna przeszkoda,która zniechęca inwestorów.

Musi być naprawdę bardzo konkurencyjna cena,żeby to budownictwo się"przyjęło".

[kulzibi]

Jest też parę wad takiego domu.

1 - w upały szybko się nagrzewa i bez klimatyzacji nic nie poradzisz

2 - akustyka - nie trzeba przykładać ucha żeby słyszeć rozmowę w pokoju obok lub poniżej

3 - w przypadku pożaru, huraganu zostają jedynie fundamenty

4 - no i technologia mało popularna, więc trudniej o profesjonalną ekipę.

...czy o czymś zapomniałem?

 

Przy niewątpliwych zaletach:

1 - niższe koszty budowy

2 - lepsza izolacja termiczna

... co jeszcze?

 

MIeszkam w domu szkieletowym od 21 lat . Moje zdanie o tym jest takie : nigdy nie będę mieszkał w domu murowanym.

Buduję teraz mój dom docelowy i to jest dom z bala ale tylko ściany zewnętrzne a ściany w środku "szkieletowe".

Tylko dobrze go trzeba wykonać .A jakie łatwe jest przebudowanie ścian-wszelkiego rodzaju remonty.Trzeba mieszkać w takim domu przez kilka lat żeby to docenić.

W naszym klimacie przy budowie szkieletowej ściany zewnętrzne obłożył bym cegłą lub kamieniem lub pomieszał razem -napewno nie saiding.

[andriuss]

MIeszkam w domu szkieletowym od 21 lat . Moje zdanie o tym jest takie : nigdy nie będę mieszkał w domu murowanym.

 

Jako że jesteś nowy na forum: dyskusja polega na tym, że strony przedstawiają jakiekolwiek argumenty. Bez argumentów jest to głosowanie albo plebiscyt. Nie, przestawianie ścian nie jest argumentem, możesz sobie zrobić karton-gipsowe w murowanym.

[Kasia242]

drewno jest bardziej trwale od cegly? drewno jest bardziej dzwiekochlonne??? chyba jakis zart. mieszkam w domu budowanym systemem szkieletowym. pierne na gorze slychac mnie na dole. sciany sa tak delikatne ze jak klamka od drzwi uderzyla w sciane to zrobila dziure.( ja go nie budowalem -tylko w nim mieszkam). pewnie mozna wybudowac cos lepszej jakosci bardziej dzwikochlonnej z lepszych materialow. tylko za jakie pieniadze???... i po co?

Oczywiście że drewno jest bardziej trwałe niż cegła. Popatrz na stare prawie 1000 letnie budowle drewniane na dolnym śląsku...tyle ze one były robione z np. modrzewiaczy nawet sosny...no i jak to robili to zywica az płyneła...

Nie mówie o deszczólkach odciąganej sosny z marketu bo to inna bajka i to nic nie warte drzazgi.

Edytowane 12 Sierpnia 2012 przez Kasia242

[marynata]

W naszym klimacie przy budowie szkieletowej ściany zewnętrzne obłożył bym cegłą lub kamieniem lub pomieszał razem

W naszym klimacie.

I to już mówi wiele.Budujmy domy dostosowane do naszego klimatu.Po co obkładać cegłą zamiast z niej zbudować,przecież to bez sensu.

 

Oczywiście że drewno jest bardziej trwałe niż cegła.

Ale jak to ma się do współczesnych warunków energetycznych?Czy da się taki dom wyremontować na poziomie kosztów murowanego tak,żeby np spokojnie ogrzewać go gazem?

[Zgrocca]

ja CHCE szkieletowy i już ....z GWC, rekuperatorem, kolektorem,itd itd

szkielet i xps - czy ktoś coś takiego postawił?

[nydar]

A na złość Mamusi odmrozisz sobie rączki?

[ewatre]

Dlaczego z takim oporem staje się "polski"?

 

Ja myślę, że to kwestia mentalności, domy drewniane kojarzą się w Polsce z biedą, kilka pokoleń trzeba, by to zmienić.

Poza tym ludzie boją się tego, czego nie znają, większość ludzi budujących teraz jednak wychowała się w betonie...

 

Ja buduję dom prefabrykowany: papierologia: taka sama jak przy murowańcu, czas budowy samego domu (nie licząc fundamentu): 2 miesiące (stan gotowy z zewnątrz)- pewnie murowańca też się postawi w podobnym czasie. Cenowo- porównywalnie (na zachodzie jest taniej, u nas na pewno nie). Jakość wykonania- póki co super (opinia tych, co nadzorują i się znają). Bardzo starannie i długo wybieraliśmy firmę, która go postawi, warto było (choć można było lokalnie i taniej, ale jakość była niepewna, teraz już wiemy, że intuicja nas nie zawiodła).

 

Jeszcze nie mieszkamy, ale dom jest jak termos: w upały w środku chłodno, w chłodne dni- ciepło.

 

Co do reszty, wypowiem się za jakiś czas (do połowy listopada muszę zdążyć z wprowadzką )

 

Podstawowy argument był taki: chcieliśmy mieć drewniany dom.

Z bali zrezygnowaliśmy, gdyż nie znaleźliśmy firmy, która z dużym prawdopodobieństwem wykonałaby go bardzo dobrze i z bardzo dobrych materiałów. Murowańca rozważaliśmy na samym końcu.

 

Życie pokaże, czy wybór był słuszny. Na etapie wykańczania wnętrz nadal jestem na tak.

Edytowane 26 Sierpnia 2012 przez ewatre

[olgusieniunieczka]

Odpowiedziałam nie, bo mam znajomych, którzy mieszkają w takim domu. Oni są zadowoleni. Bo zapłacili za 100 metrowy dom 240 tys. Stan ze schodami wew. podłogami i drzwiami wew.; i mieli go w 2 miesiące!

Minusy: bardzo gorąco latem, szybko się wychładza zimą.

Ostatnio mieli awarię-pękła rura i na połowie parteru stało ok 10 cm wody. Cały dom do remontu!!! Ściany wycinane na 1m w górę, wymiana wełny, g-k, suszenie, kombinowanie czy wilgoć jeszcze gdzieś się nie wdarła. Ja dziękuję.

 

Ale gdym bydowała domek letniskowy na działce- tylko szkieletowy bym brała pod uwagę.

[inwestor_cps]

Być może ktoś z Krakusów pamięta jeszcze firmę Sitko, która obok dawnego Hydrokopu stawiała pokazowy domek w technologii kanadyjskiej. Któregoś dnia przyszła wichura. Domek był już o ile pamiętam przykryty dachem, ale nie miał wstawionych okien. Była to dobra okazja aby przekonać się co zostaje z takiego domu w razie wichury, jeśli domownicy zapomną pozamykać szczelnie okna. Nie zostaje NIC. Ściany, kawałki dachu i elementy konstrukcji leżały rozwłóczone w sporym promieniu od "epicentrum budowy". Zadje się, że potem pomimo wszystko domek postawili, nie wiem nawet czy nie stoi tam do dziś - ale firma chyba upadła. Wraz z nią upadła też moja wiara w ten typ konstrukcji.

[Elfir]

W moim murowanym domu nie ma i nie będzie kołatków