OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[dbx]

Cześć, jestem na początku przygody zwanej budową domu. Aktualnie mam zakończony stan 0 i zabieram się za wznoszenie ścian, nadszedł więc czas na wybór okien. Ale wybór dość duży, oferty mocno się różnią, zdania na niektóre tematy są podzielona. Na papierze wszystkie oferty wyglądają podobnie pod względem przenikalności (0,72-0,82). Są drobne różnice jeśli chodzi o akustykę (najgorszy wynik z wszystkich ofert Rw 30 dB) ale okolica jest spokojna. Będę wdzięczny za uwagi, co wg Was jest kluczowe przy wyborze okien. Wszystkie firmy od jakich mam oferty są z polecenia i na rynku są od min.10 lat.

 

Z góry dziękuję za uwagi i wskazówki.

 

Przy pomyśle zamawiania okien, jest taka kolejność:

-zlecenie wyceny wg. obmiaru wykonanego przez zleceniobiorcę w miejscu montażu, czyli na budowie, lub fatygowanie się ze swoimi wymiarami, co da pewność że każdy potencjalny producent wyceni zgodnie z tym samym wymiarem.

-przed wyłożeniem kasy, uzyskanie papierowej wersji gwarancji na produkt - ta akurat jest zwyczajowo dodawana ( o ile w ogóle ) przy odbiorze produktu, i każde tłumaczenie, że coś tam coś tam, byleby na tym etapie odmówić, jest prognozą na przyszłe kłopoty.

-płatność za produkt częściowa...przedpłata przy zleceniu i dopłata reszty PO MONTAŻU.

-uzyskanie swoimi sposobami informacji o rzetelności producenta i MONTAŻYSTY.

 

Co do szczegółów technicznych, te są pomijalne. Zawracanie sobie głowy współczynnikami to woda na młyn dobrego samopoczucia "fachowców" od okien. Ilość komór w profilu, to mit, który przy zamawianiu, jest pierwszym, który się usłyszy.

Normą są wkłady 3 szybowe, z tym, że dobrze zrobiony z większą niż typowo pustką 2 szybowy też jest dobry a dużo tańszy.

Jak komuś się chce liczyć straty ciepła różnych profili, to może w gotowym oknie wyjąć ramkę montażową trzymającą wkład szyby i popatrzeć co tam jest? A jak zobaczy wolną przestrzeń dookoła wkładu, to może uwierzy, że tam, uszczelka szyby stanowi jedyną przegrodę cieplną.

Tak, że ten...ktoś mierzył współczynniki dla uszczelki?...

 

Aha, jak już się wie co się chce zamówić, warto pomacać gotowca, a taki powinien być na ekspozycji, bo z oknami i drzwiami też, różnie bywa. Bo jak się dopiero na swojej budowie zacznie przyglądać, to może się okazać, że za darmo takie wziąć, to też za drogo.

Edytowane 27 Sierpnia 2023 przez dbx

[finlandia]

Co do szczegółów technicznych, te są pomijalne. Zawracanie sobie głowy współczynnikami to woda na młyn dobrego samopoczucia "fachowców" od okien. Ilość komór w profilu, to mit, który przy zamawianiu, jest pierwszym, który się usłyszy.

Normą są wkłady 3 szybowe, z tym, że dobrze zrobiony z większą niż typowo pustką 2 szybowy też jest dobry a dużo tańszy.

Jak komuś się chce liczyć straty ciepła różnych profili, to może w gotowym oknie wyjąć ramkę montażową trzymającą wkład szyby i popatrzeć co tam jest? A jak zobaczy wolną przestrzeń dookoła wkładu, to może uwierzy, że tam, uszczelka szyby stanowi jedyną przegrodę cieplną.

Tak, że ten...ktoś mierzył współczynniki dla uszczelki?...

 

Z częścią pominiętych w cytacie słów się zgadzam.

Może w kwestii rozliczenia - nie uważam by zasada o płatności przed montażem (przynajmniej reszty za stolarkę) była do potępienia i nie piszę tu o moich schematach działania.

Czy współczynniki to bajki? Pewnie dla wielu tak. Ludziom, którzy nie doceniają montażu szczelnego w stosunku do "zwykłego" na pianę nie robi różnicy czy okno ma klasę przepuszczalności 3 czy 4... i tak nie wiedzą o czym mowa. Niestety taki stan wiedzy w mojej ocenie dotyczy także na 90% sprzedawców.

 

Ale jest też sprawa którą pogrubiłem w cytacie, bo to jest ... nieprawda. No chyba że mnie czymś zaskoczysz.

Pakiety dwuszybowe mają najczęściej współczynnik Ug 1,1, czasem spotyka się 1,0 a czasem "prawdziwe" 1,0. Najczęściej spotykana ramka - 16mm. Popularne są także 18mm, ale nadal mają one podawany ten sam parametr Ug, czyli praktycznie jest to argument pomijalny.

Idąc dalej - do spełnienia dzisiejszych wymogów WT 2021 czy "Czyste Powietrze" zwykle nie wystarcza nawet trzyszybowy pakiet o współczynniku 0,6 i trzeba stosować pakiety 0,5.. także ... w tym zakresie kompletnie się z Tobą nie zgadzam.

[kamusial]

Życzę udanych zakupów, a na wszelki wypadek przypominam, że kupuje Pan okna, a nie poszczególne komponenty, z których je poskładano i dla Pana, jako użytkownika, liczą się przede wszystkim właściwości użytkowe okna jako konstrukcji określonego typu, przewidzianego do zastosowania w określonym miejscu i z zamierzonym celem.

 

Pięknie dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.

 

Mam jeszcze jedno pytanie - o wskaźnik Lt. Jeden z oferentów na okna przedstawił certyfikat na szybę o parametrze Lt = 70,9%, natomiast drugi - nieco droższy i z dłuższym terminem oczekiwania deklaruje 74%. Zastanawiam się czy ta różnica będzie dla mnie odczuwalna i warto z jej powodu dopłacić i nieco wydłużyć czas budowy? Dom jest w bliskości lasu, większość okien będzie słabo nasłoneczniona stąd raczej preferuję lepszy wskaźnik, ale być może tak subtelnej różnicy nie da się odczuć?

[T12345T]

Jeden z oferentów na okna przedstawił certyfikat na szybę o parametrze Lt = 70,9%,

 

Zadziwiająca wartość współczynnika LT. Pierwszy raz spotykam się z "przecinkiem". Może jakiś błąd się wkradł, ale przyjmijmy 71%

 

natomiast drugi - nieco droższy i z dłuższym terminem oczekiwania deklaruje 74%.

 

Nie sądzę by ktokolwiek prowadził jakiekolwiek badania porównawcze, tym bardziej, że nie ma normy dotyczącej poziomu oświetlenia pomieszczeń mieszkalnych. Odczuwanie poziomu oświetlenia jest bardzo subiektywne, nie sądzę żeby 3% miało jakieś większe znaczenie. Wszystko może zależeć od powierzchni pomieszczeń, ich głębokości, koloru ścian i mnóstwa innych zmiennych. Może to pomoże w podjęciu decyzji https://oknotest.pl/szyby-i-szklo/szklo-a-swiatlo

[marvinetal]

Do okna dwuszybowego to już mamy 10% różnicy. Przy słabym nasłonecznieniu ja bym na szybach nie oszczędzał tych paru flaszek.

[chudywro]

Rozważ fixy (możesz użyć tego kalkulatorka - mnie zaskoczyła różnica w parametrach i cenie i podobnie to wygląda u innych producentów) uwzględniając to

Dzięki za wskazówki, decyzje dot. fix nie fix na szczęście mam już za sobą.

 

 

Jeśli "znajomy znajomego" proponuje Dobroplast, to ja bym mu podziękował, bo okna tej marki to u mnie nr 1 na śmietniku.

Tak, wiem. Zmienili się właściciele (znowu), inny profil itp. Ale Dobroplast - zwłaszcza u sprzedawców to stan umysłu: byle sprzedać i jakoś to będzie.

Inna sprawa - ten minimalny, mityczny narzut po znajomości... to te okna powinny być wyraźnie najtańsze.

 

Dzięki za ostrzeżenie dot. Dobroplastu, jak się okazało to nie jest odosobniona opinia więc odpada.

 

Dostałem jeszcze ciekawą ofertę na Kommerling 88MD od All Windows Nysk, czy spotkaliście się z tym producentem?

 

Co brać pod uwagę? Dokładnie przeanalizować zakres oferty, przyjęte rozwiązania, sposób montażu itp. Na tym potrafią być ogromne różnice..

Możesz zacząć od pytania o podwaliny pod okna balkonowe

 

Ten temat też zaczynam zgłębiać, czy wykorzystanie greenteQ od VBH są wg Ciebie znacząco gorsze niż purenit i niewarte rozważenia?

 

Z informacji jakie znalazłem w sieci wiodącymi producentami taśm do ciepłego montażu są Soudal lub Illbruck. Czy taśmy Izohan warto brać pod uwagę czy zdecydowanie skupić się na tych 2 wspominanych?

[Broken1Winggs]

Panowie, mam nadzieje że pytam w dobrym wątku.

Wraz z żona powoli szukamy okien do naszego domu, Archon - Dom w Zielistkach 16.

Obeszliśmy już wszystkich okolicznych dostawców okien i trochę jesteśmy w kropce którego wybrać.

 

W kwestii poglądowej podaje wymiary okien :

 

800x1400 - Łazienka

1000x1400 - Kotłownia

1500x1400 - Pokój na dole

2000x1400 - Okno w kuchni

2200x2300 - Fix/Fest w jadalni

3300x2300 - Okno tarasowe ( 3 skrzydłowe, rozwierne )

1000x2200 - 2 Okna u góry

1800x2200 - 2 Okna u góry

5 okien dachowy 78/118 ale ich nie uwzględniam w wycenach bo nie wszyscy dostawcy maja lub są w bardzo zbliżonej cenie.

 

Mamy do wyboru Veke Softline 82mm, Vetrex Lum Up 76mm, Constans na profilach Rehau Synego 80mm i B.FT Aluplast IDEAL 7000.

Okna + rolety + montaż przez firmę danego dostawcy bez podwykonawców. Jeżeli chodzi o opinie o firma to akurat wszystkie maja pozytywne beż jakichś większych problemów.

 

Czy któryś z powyższych producentów wyróżnia się czymś znaczącym ? Każdy poza Vetrex ma 5 lat gwarancji, Vetrex daje chyba 10 lat.

Cenowo nie wiele się różnią, różnica w granicach 3-4 tyś na całości zamówienia.

 

Który wg was jest najlepszy polecenia, jeżeli chodzi o jakość ? Nie patrzę na współczynniki bo wszystko tak do siebie zbliżone że nie warto na to tracić czasu.

Na które silniki w roletach uważać : Somfy, Simo, Nice - bo akurat te są tutaj oferowane.

 

Mam nadzieje że coś doradzicie w tym temacie.

[finlandia]

Nie znam wymienionych producentów (nie mój region).

Veka to system - kto jest producentem okien?

Vetrex V76 to Veka Możesz ich poprosić o wycenę V82 (Veka 82).

 

Aluplast 7000 to system będący bazą do produkcji tanich okien spełniających normę Uw. Ale to nie znaczy, że nie da się zrobić z niego dobrego okna. Wszystko zależy od producenta/ doradcy/ montażysty.

 

Okno 330 dzielone symetrycznie na 3 skrzydła? Odważnie. Ale może będzie działało, ja bym u siebie nie zrobił.

[Broken1Winggs]

Kurde teraz to już jeszcze bardziej zamotałem.

 

Czyli Vetrex to okna na systemie Veka. - Juz rozumiem troche wiecej xd

Te wypisane wcześniej pierwsza wymieniona Veke Softline 82mm jest od lokalnego producenta Larix w Dębnie.

Czyli jak mogę rozumieć, profile tego samego producenta jeśli wykonane i zamontowane poprawnie nie powinna być różnicy ? Różnica tutaj to aż 16 tyś zł, dzisiaj rano dostałem ofertę ze zmienionymi silnikami.

Veka 76 vs 82 mm będzie się czymś różnic poza wizualiami ? Z tego co mówili to cena nie różni się .

Można wiedzieć dlaczego odważnie ? Jakieś problemy z użytkowaniem ?

 

Dostawcę na Aluplast 7000 odrzucam, dalej niż dostawcy wspomniani powyżej i nie najkorzystniejszy cenowo.

 

Jeśli chodzi o dobór okien to wybór pierwszy raz w życiu, i mam nadzieje że na razie ostatni ;D

Edytowane 8 Września 2023 przez Broken1Winggs

[Kaizen]

Czyli jak mogę rozumieć, profile tego samego producenta jeśli wykonane i zamontowane poprawnie nie powinna być różnicy ?

 

Profile to kształtki PVC. Trzeba je wzmocnić metalem, zgrzać, dołożyć okucia, oszklić i zamontować - a to wszystko powiązane z know-how i gwarancją. To tak, jakbyś oceniał auto na podstawie tego, jakiej firmy sprężarkę klimy zamontował.

[Broken1Winggs]

No mniej więcej to rozumiem, czyli w sytuacji jeśli obie firmy mają dobre opinie, podobne warunki, własny montaż to mogę śmiało wybrać tańszą ofertę.

[Kaizen]

No mniej więcej to rozumiem, czyli w sytuacji jeśli obie firmy mają dobre opinie, podobne warunki, własny montaż to mogę śmiało wybrać tańszą ofertę.

 

Opinie w Internecie kosztują grosze. Zarówno pozytywne jak i negatywne.

Montaż montażowi nierówny. Różne materiały, różne doświadczenie i umiejętności monterów. Przy takich samych oknach możesz porównać wagę - jak jest inna to okna nie są takie same. Pewnie cięższe mają więcej profili stalowych.

[Broken1Winggs]

Opinie w Internecie kosztują grosze. Zarówno pozytywne jak i negatywne.

Montaż montażowi nierówny. Różne materiały, różne doświadczenie i umiejętności monterów. Przy takich samych oknach możesz porównać wagę - jak jest inna to okna nie są takie same. Pewnie cięższe mają więcej profili stalowych.

 

Będę musiał zapytać o doprecyzowanie wagi w specyfikacji. Ale mało to pomoże bo będą w dwóch różnych systematach 76 i 82 mm.

Zostaje mi poszukać na mieście ich klientów i zapytać jakie mają opinie, inaczej widzę że za wiele nie zdziałam.

[Kaizen]

Będę musiał zapytać o doprecyzowanie wagi w specyfikacji. Ale mało to pomoże bo będą w dwóch różnych systematach 76 i 82 mm.

 

I mają te same parametry?

https://oknotest.pl/ranking-okien

[Broken1Winggs]

I mają te same parametry?

https://oknotest.pl/ranking-okien

 

Jest różnica tak jak poniżej :

 

800x1400 - Łazienka 0,89 W/m2k do 0,83 W/M2K dla 82mm

1000x1400 - Kotłownia 0,85 W/m2k do 0,80 W/M2K dla 82mm

1500x1400 - Pokój na dole 0,79 W/m2k do 0,74 W/M2K dla 82mm

2000x1400 - Okno w kuchni 0,82 W/m2k do 0,77 W/M2K dla 82mm

2200x2300 - Fix/Fest w jadalni 0,74 W/m2k do 0,71 W/M2K dla 82mm

3300x2300 - Okno tarasowe ( 3 skrzydłowe, rozwierne ) 0,77 W/m2k do 0,75 W/M2K dla 82mm

1000x2200 - 2 Okna u góry 0,80 W/m2k do 0,76 W/M2K dla 82mm

1800x2200 - 2 Okna u góry 0,79 W/m2k do 0,78 W/M2K dla 82mm

 

Z suchych danych wychodzi 82mm lepiej teoretycznie, kolor ten sam.

 

Dylemat jeszcze mamy w kwestii okna tarasowego - czy 3 segmentowe czy w systemie Slide UP - różnica tylko 3 tys. jak to później jest z utrzymaniem i awaryjnością takich okien ? W obecnym domu mamy 3 segmentowe i daje rade ale to okna sprzed 13 lat także mogło sie zmienić dużo od tamtego czasu.

[finlandia]

Uw to nie jedyny parametr okna. Wszystkie systemy o głębokości ok 8cm będą miały zbliżone wyniki, to to się liczy na podstawie przenikalności ramy i szyby (i jeszcze w małym zakresie ramki międzyszybowej). To z ofert to nie są badania potwierdzające "jakość" okna a jedynie matematyka.

Przykładowo: najtańsze okno, słabo wzmocnione, ubogie w okucia może mieść lepsze Uw niż extra wyposażony produkt wysokiej klasy.

 

Bardziej istotne będą parametry szczelności.

 

A okno trzykwaterowe: jakiej szerokości masz teraz skrzydła ? 90? A chcesz 110. To niby 20cm, ale przepaść, zwłaszcza że okna straciły na ogólnej sztywności, "zyskały" coraz ciemniejsze kolory i jeszcze zwykle są wyższe.

[Broken1Winggs]

Uw to nie jedyny parametr okna. Wszystkie systemy o głębokości ok 8cm będą miały zbliżone wyniki, to to się liczy na podstawie przenikalności ramy i szyby (i jeszcze w małym zakresie ramki międzyszybowej). To z ofert to nie są badania potwierdzające "jakość" okna a jedynie matematyka.

Przykładowo: najtańsze okno, słabo wzmocnione, ubogie w okucia może mieść lepsze Uw niż extra wyposażony produkt wysokiej klasy.

 

Bardziej istotne będą parametry szczelności.

 

A okno trzykwaterowe: jakiej szerokości masz teraz skrzydła ? 90? A chcesz 110. To niby 20cm, ale przepaść, zwłaszcza że okna straciły na ogólnej sztywności, "zyskały" coraz ciemniejsze kolory i jeszcze zwykle są wyższe.

 

Producent będzie mi w stanie podać takie informacje jak parametry szczelności ? Bo odporność na obciążenie wiatrem, wodoszczelność i przepuszczalność powietrza mam zawartą.

 

Aż teraz poszedłem specjalnie zmierzyć i skrzydła mają 100 cm każde, czyli 10 cm ale jeśli może mieć to znaczenie to teraz zastanawiam się nad slide-up.

Jest to w miarę bezproblemowe rozwiązanie ?

[finlandia]

Nie, producenci Ci nie podadzą nic ponad to, co zawarli w ofertach.

Niemal wszystkie okna mają deklarowaną przepuszczalność powietrza kl 4(zarówno najtańsze dwuuszczelkowe jaki i najlepiej rozbudowane z uszczelką EPDM zamiast najtańszej PVC). Sęk w tym, że klasa szczelności 4 jest bardzo pojemna i nawet słabe okno ją spełnia. Ale widywałem wyjątki.

 

Producenci nie mają interesu by publikować szczegółowe badania. Ludzie i tak się nie znają, a konkurencja zechce wykorzystać przeciw...

 

Slide up nie znam. Jest na rynku dopiero kilka lat.

[Broken1Winggs]

Czuli nie mam jak wybrać oferty na podstawie jakości i parametrów bo są zbliżone.

Na 99% wybiorę okna na profilach Veka Softline 82

 

Ps. Dostałem możliwość zmiany okna fix 2200x2300 mm na okno 3330x2225 w tej samej cenie bo mają na magazynie w tym samym kolorze ( pomylili wymiary do innego klienta i musieli drugi raz zamawiać ) tez na Veka Softline 82, ale ty to nie za duży wymiar jednolitego okna ? Taki rozmiar nie jest obarczony większym ryzykiem wady po latach ?

[finlandia]

Czuli nie mam jak wybrać oferty na podstawie jakości i parametrów bo są zbliżone.

Na 99% wybiorę okna na profilach Veka Softline 82

 

Ps. Dostałem możliwość zmiany okna fix 2200x2300 mm na okno 3330x2225 w tej samej cenie bo mają na magazynie w tym samym kolorze ( pomylili wymiary do innego klienta i musieli drugi raz zamawiać ) tez na Veka Softline 82, ale ty to nie za duży wymiar jednolitego okna ? Taki rozmiar nie jest obarczony większym ryzykiem wady po latach ?

 

1. Czy masz dość miejsca i możliwości (nadproże) by poszerzyć otwór o ponad metr?

2. Jak rozwiążesz kwestię rozbieżności wysokości o 7,5cm? Zamontujesz okno wyżej niż podłoga, czy opuścisz kosztem równej linii osadzenia okien?

3. Ryzyko? A jaka jest w tym oknie szyba? Zakładam że zarówno w proponowanym jak i tym wynikającym z projektu zastosowano szkło 6mm (cieńszego nie ma prawa być).

- profil okienny: jedni mówią i rygorystycznie przestrzegają "norm" - obiegowo się mówi o długości elementu do 3m. Inni mają na to "patenty" lub przymrużą oko. Widziałem już foty okna pcw które się "rozjechało" w takiej dużej konstrukcji. Nie wiem czy wynikało to z wady, właściwości profila czy za słabego wzmocnienia (w końcu to fix, to przecież nie szkodzi jak się wygnie)

- szyba. Pamiętaj że pęknięcia nie są objęte gwarancją. A rękojmia kiedyś się skończy. Jeśli wymiana "Twojej" będzie kosztowała pewnie ze 3 tys, to w tym większym oknie licz się że więcej niż 5 -7... dlatego warto ubezpieczyć się od takich przypadków.

 

No i Veka 82. fajny profil marketingowo. Kochany przez sprzedawców (marka) znienawidzony przez konkurencję. Ale dalej nie wiemy jakie okna wykona z niego Twój producent.

 

-