OKNA: szukam dobrych okien, jakie okna polecacie?

[Radosna]

OK, dzięki, tak myślałam ...

[R90]

Witam

Pytanie bardziej do speca forum czyli kolegi finlandia, ale oczywiście też do reszty forum.

Jestem przed wyborem okien do swojego domu. Decyzję muszę podjąć w ciągu miesiąca gdy chciałbym aby max w lutym mieć zamontowane okna.

Generalnie idę w PCV. Jest tyle profili, firm że już dostałem migreny.

Celuję w firmy, które mają w swojej ofercie profil okna typu smart slide. Już mówię dlaczego. PSK do mnie nie przemawia. Widziałem wiele źle działających i sam system otwierania mnie po prostu wkurza. Natomiast HST jest po prostu za drogi. Nie stać mnie aby na jedno okno wywalić 11-12 tys zł. Okno typu slide jest super alternatywą dla HST i jest od niego tańszy. Z tego co zauważyłem, są 3 profile/modele z tym oknem: Aluplast Smart slide, Rehau synego slide, Gealan smoovio. Jeżeli jest ich więcej, prośba o poprawienie mnie

Teraz pytanie - które firmy polecacie ze względu na jakość okien, które mają w ofercie system slide?

[finlandia]

Polecam tą firmę - [spam]. Bardzo fajna oferta okien w dobrej cenie. Fachowe mierzenie i montaż. Okna dobrze wykonane. Ja jestem bardzo zadowolony.

 

Bardzo cenne są polecenia. Ale tylko te prawdziwe. Wszystkie podobne do Twoich są na tym forum kasowane. To samo robię z Twoimi trzema postami*

 

* - post który zacytowałem (uwzględniając wymazanie liku prowadzącej do pewnego łódzkiego producenta "słynącego" z okien bezołowiowych i wgrzewanych słupków) został usunięty, a dokładniej ukryty. Znajduje się ponad moim wpisem i jest widoczny dla administratorów forum.

[ololek]

Czy są producenci co robią okna drewniane fix lub dwuskrzydłowe większe niż 240cm szerokości?

Np u jednego producenta max wymiar drewnianych to 230cm szerokości. Są jakieś ograniczenia że drewno się może wypaczyć od wilgoci czy co?

Edytowane 14 Października 2020 przez ololek

[finlandia]

To już nie tylko o wypaczanie chodzi, ale i wagę skrzydła, czyli wytrzymałość okuć. To może przekraczać 130 kg wagi.

 

Taki wymiar widuje się i w PCW. Ja bym sobie go nie zrobił - tylko wersja 3 dzielna lub przesuwna.

 

Fix tym bardziej da się zrobić. Waga pow. 250 kg, powinny być użyty dźwig do montażu.

[MALY001]

Witam wszystkich serdecznie

Potrzebuje porady odnośnie okien.

Musze dokonać wyboru miedzy oknami z firmy Śląska Fabryka Okien KNS a AdamS

obaj producenci robią na profilach VEKA 82.

KNS okucia ROTO, AdamS - SIEGENIA TITAN AF

 

Ceny podobne.

Potrzebuję porady który z tych producentów waszym zdaniem jest bardziej godny polecenia.

Jeśli chodzi o ekipy montażowe to są na podobnych poziomach.

 

Drugie pytanie:

Czy to prawda że ukryte zawiasy mają więcej zalet niż wad zwłaszcza jeśli chodzi o cięższe skrzydła (Usłyszałem że są bardziej wytrzymałe)

i czy w związku z Tym opłaca się dopłacić do ukrytych zawiasów około 10% ceny.

 

Serdecznie dziękuję za odpowiedzi

Pozdrawiam

Grzegorz

[poliuy]

Pytanie prośba do kolegów z forum szczególnie do użytkownika finlandia.

Na początek chciałbym pogratulować wiedzy i obycia w temacie i prosić o rozwianie kilku wątpliwości.

Przymierzam się do zamówienia okien do domku jednorodzinnego, wentylacja grawitacyjna, na razie nie ma żadnych rekuperatorów, pomp i innych nowości i myślę że długo nie będzie. Jestem z Radomia, zdążyłem już kilkadziesiąt stron tego wątku prześledzić i rozumiem, że w moich okolicach wg oknotest polecana jest firma co jest dystrybutorem Vertrex.

Czy zna kolega/koledzy innych porządnych monterów z tej okolicy ?

Czy okna tego dystrybutora można polecić ?

Czy są jacyś dystrybutorzy w moim regionie okien typu Slide (czy tylko HST i długo długo nic) i co koledzy myślą o tym rozwiązaniu ?

Jeżeli chodzi o taką średnią półkę przy wyborze okien na co zwrócić uwagę jaki szerokość, profil, uszczelki,mechanizmy itp ?

Czy warto wg Was brać ukryte zawiasy ?

Co sądzicie o ciepłych parapetach ?

Czy szczelny montaż to tylko z użyciem produktów ilbruck czy są inni uznani producenci (i tutaj czy taśma może być po zewnątrz przyklejana np. do betonu komórkowego dodatkowo silikonem) ?

Co sądzicie o firmie DAKO ? Produktu nie znam mam zaufanego sprzedawcę i montera tej właśnie firmy.

 

Z góry dziękuję

[finlandia]

Ja dziękuję za miłe słowa, ale niepotrzebnie ograniczasz sobie potencjalne odpowiedzi, bo koledzy na FM mają wcale nie gorszą wiedzę a tylko nie zawsze dość czasu by się nią dzielić.

 

Wczoraj komuś pisałem (chyba na fb) że przy wentylacji grawitacyjnej wystarczy okno dwuuszczelkowe 70mm i nie trzeba iść w grubsze i szczelniejsze konstrukcje.

Z tym, że przy wydatku 20 tys. (i wielokrotności) dołożenie tego tych max 10% nie jest już tak bolesne... tak mi się wydaje. Ale fakt jest taki, że tam gdzie chodzi o pieniądze proponuję V870 z szybą U 0,6. Tyle że to okno w większości przypadków nie spełni norm Uf 0,9.

 

Ukryte zawiasy - polecam. Zwłaszcza gdy chodzi o szczelność, czyli przy 82mm. I technicznie też są w przypadku Roto bez zarzutu.

 

Ciepłe parapety - polecam. Oczywiście te zamontowane prawidłowo (ułamek tego co widzę na fb).

 

Tak, Komfort z Radomia widzę że jest polecany. O tyle jestem spokojny, bo o rekomendację Oknotestu nie jest łatwo.

 

Slide - Vetrex zdaje się coś cały czas wprowadza (nie jestem salonem na wyłączność, mam słabego przedstawiciela, nie mam wystarczająco dobrych info). Ale jak Ci zależy, to Aluplast ma na tej konstrukcji niezłe doświadczenia, także może oni kogoś polecą. Mi pierwszy do głowy przychodzi Adams, ale poza Aprelem z Wawy czy Patrasem z Łochowa nie znam ich innych sprzedawców. Ale może Stary też coś od siebie napisze.

 

Marka Illbruck w taśmach czasem przysłania wykonanie. Owszem, na tych foliach dobrze się pracuje. Ale patrz na szczegóły wykonania. Od oklejania dołu okien (bo często widzę "szczelny" montaż wykonany ale bez tej najważniejszej części) po dobór i propozycje odpowiednich podwalin.

 

Dako nie jest złą firmą, ale mimo iż Veka to jednak uboższa wersja - np. tańsze uszczelki PVC, a nie EPDM. Ogólnie rzecz biorąc - patrząc na ich przedstawiciela i realizacje w swoich stronach to nie mam uznania dla nich.

[poliuy]

Dziękuję wiele mi rozjaśniłeś. Znalazłem 2 przedstawicieli Adamsa w mojej okolicy, tj w promieniu około 40 km, jedni są z Warki drudzy z Białobrzeg. Jeszcze jedno czy na pw mógłbym prosić o jakieś zdjęcia prawidłowo wykonanego montażu, zarówno z dołu jak i z każdej innej strony. Czy jeżeli już wybiorę firmę i poproszę o obejrzenie ich prac (cyknę kilka zdjęć), zgodzisz się Ty bądź ktoś inny z kolegów na ocenę takiego montażu (oczywiście byłaby to ocena prywatna nigdzie nie publikowana, nie chcę nikomu przeszkadzać w prowadzeniu interesu, chce mieć świadomość, że dobrze wybrałem). Oczywiście postaram się odwdzięczyć.

[finlandia]

Teraz dużo firm używa fb, można zalinkować do dobrych wykonań :

https://www.facebook.com/oknacieple/photos/pcb.3883213361707150/3883211685040651

https://www.facebook.com/In-tech-%C5%81ukasz-Zalisz-303401667049727/photos/pcb.711622946227595/711621619561061

 

Szukam złego montażu, ale nie widzę na złość. Firma z Radomia którą chciałem pokazać, na fb nie ma ani jednej foty z montażu - same reklamy, a tacy są mądrzy w komentarzach krytykujących innych;) więc jako przykład wrzucam foto z inwestycji gdzie robiłem drzwi. O dziwo - tej klientce (na prawdę wysoko oceniam wiedzę i przygotowanie do budowyu) robiłem też poprzedni dom a w tym przegrałem, bo konkurent był "lepszy"... :

Tytułem uzupełnienia: - na zdjęciu nie ma uszczelnienia na dole. A ono jest najważniejsze, szczególnie przy oknach tarasowych gdzie nie ma parapetu. Dlatego tu powinna być nie tylko folia paroprzepuszczalna, ale przede wszystkim wodoszczelna. Dlatego zwykle stosuje się nie folie, a fartuchy EPDM (gruba guma). Tyle że ona kosztuje nie 2 - 3 zł za metr ale kilkukrotnie drożej. No i klej - trzeba mieć kolejną tubę - w tym przypadku nie za 20 zł a minimum 40.

Kolejna sprawa - ja mam wątpliwości czy folie tu są wyklejone na właściwej stronie. I jeszcze dorzucam ciepły parapet - pianowany i klinowany (a taka metoda nie jest dopuszczona przez producentów).

Edytowane 4 Listopada 2020 przez finlandia
uzupełnienie

[grzeniu666]

Cześć. Mam okna z MS (MSline, Brugmann AD) i po ca. 5 latach mocnej eksploatacji posypały się okucia skrzydła w drzwiach balkonowych (nie dociąga do ramy, jest b. nieszczelnie), trzeba je wymienić. Były/są zawiasy kryte Maco Multi-matic (UR), ale dla lepszej trwałości na przyszłość rozważam zwykłe (prostsze) zawiasy nie-kryte, a może nawet okucia bez uchyłu (choć ta funkcja się przydaje czasem). Z dostępnością takich samych elementów Maco jest podobno problem (choć spróbuję się jeszcze skontaktować z producentem lub dealerem od którego mam okna).

 

Czy możecie polecić jakieś szczególnie solidne zawiasy (okucia) do moich potrzeb?

[IVO333]

Cześć. Mam okna z MS (MSline, Brugmann AD) i po ca. 5 latach mocnej eksploatacji posypały się okucia skrzydła w drzwiach balkonowych (nie dociąga do ramy, jest b. nieszczelnie), trzeba je wymienić. Były/są zawiasy kryte Maco Multi-matic (UR), ale dla lepszej trwałości na przyszłość rozważam zwykłe (prostsze) zawiasy nie-kryte, a może nawet okucia bez uchyłu (choć ta funkcja się przydaje czasem). Z dostępnością takich samych elementów Maco jest podobno problem (choć spróbuję się jeszcze skontaktować z producentem lub dealerem od którego mam okna).

 

Czy możecie polecić jakieś szczególnie solidne zawiasy (okucia) do moich potrzeb?

Multi Matic jest cały czas produkowany, to Multi Trend został wycofany i już resztki się wyprzedają. Jeśli chodzi o okucia innych marek to tylko Roto, potem długo nic, potem Siegenia AF , znowu długo nic i cała reszta. Ale to tylko moje subiektywne zdanie. Żeby nie wywoływać gównoburzy z piewcami wspaniałości Winkhausa jeśli będziesz potrzebował więcej info to priv.

[grzeniu666]

Multi Matic jest cały czas produkowany, to Multi Trend został wycofany i już resztki się wyprzedają. Jeśli chodzi o okucia innych marek to tylko Roto, potem długo nic, potem Siegenia AF , znowu długo nic i cała reszta. Ale to tylko moje subiektywne zdanie. Żeby nie wywoływać gównoburzy z piewcami wspaniałości Winkhausa jeśli będziesz potrzebował więcej info to priv.

 

Cześć, dzięki za odp. Jeśli chodzi o części, rozmawiałem z panią z salonu MS gdzie kupowałem okna, poprosiła o nr zam. i przekaże moją sprawę do serwisu MS, więc mam nadzieję że części będę mógł kupić od nich (wymieni mi to lokalny człowiek). Pytałem też o różnice w solidności std zawiasów i krytych, i dostałem opinię że nie ma większych różnic. Więc tymczasem chyba po łatwości wymienię części na takie same - na pewno trzeba dolny zawias, podobno górny wygląda dobrze ale czy tak jest faktycznie ma się okazać po wymianie dolnego i zamontowaniu (a może rozsądnie byłoby od strzału mając wyjęte skrzydło wymienić również górny?).

 

Dostałem też info/przypuszczenie (z salonu) że różne zawiasy mogą wymagać nieco innych wymiarów skrzydła, z tego powody wymiana na identyczne byłaby najpewniejsza.

 

Patrzyłem po katalogach Maco, tam piszą (jeśli dobrze rozumiem) że te zawiasy są do ciężaru 100kg, u mnie na wymiarowaniach z oferty jest 1155+965 x 2400 (to fix plus skrzydło, trzyszybowe 4mm). To chyba może być blisko granicy (?). Chyba dopiero w sytuacji jak znów się posypie będę kombinował za innym/solidniejszym rozwiązaniem (rozwiązania bez uchyłu mają szanse być lepsze?).

[IVO333]

Cześć, dzięki za odp. Jeśli chodzi o części, rozmawiałem z panią z salonu MS gdzie kupowałem okna, poprosiła o nr zam. i przekaże moją sprawę do serwisu MS, więc mam nadzieję że części będę mógł kupić od nich (wymieni mi to lokalny człowiek). Pytałem też o różnice w solidności std zawiasów i krytych, i dostałem opinię że nie ma większych różnic. Więc tymczasem chyba po łatwości wymienię części na takie same - na pewno trzeba dolny zawias, podobno górny wygląda dobrze ale czy tak jest faktycznie ma się okazać po wymianie dolnego i zamontowaniu (a może rozsądnie byłoby od strzału mając wyjęte skrzydło wymienić również górny?).

 

Dostałem też info/przypuszczenie (z salonu) że różne zawiasy mogą wymagać nieco innych wymiarów skrzydła, z tego powody wymiana na identyczne byłaby najpewniejsza.

 

Patrzyłem po katalogach Maco, tam piszą (jeśli dobrze rozumiem) że te zawiasy są do ciężaru 100kg, u mnie na wymiarowaniach z oferty jest 1155+965 x 2400 (to fix plus skrzydło, trzyszybowe 4mm). To chyba może być blisko granicy (?). Chyba dopiero w sytuacji jak znów się posypie będę kombinował za innym/solidniejszym rozwiązaniem (rozwiązania bez uchyłu mają szanse być lepsze?).

Teoretyczna nośność zwykłych i krytych jest podobna ale ze względu na skomplikowanie budowy krytych po latach dzieją się z nimi rzeczy które w zwykłych nie mogą wystąpić bo te są proste jak cep. Chociaż Maco potrafi zaskoczyć, mam kolekcję rozerwanych zwykłych zawiasów Maco czego nie spotykam u innych producentów. Skrzydło balkonu w wymiarach jak podajesz waży około 65 kg (szyba jakieś 52) więc daleko do granicy. Żywotność krytych zwiększa tzw. odciążnik , element dodatkowy montowany powyżej jakiejś wagi który podczas zamykania przejmuje część ciężaru skrzydła unosząc je na elemencie montowanym do ramy powyżej zawiasu. Przy takiej wadze skrzydeł jak twoje katalog go nie przewiduje więc go nie ma.

Wymiar skrzydła względem ramy jest stały niezależnie od okuć, część producentów przy krytych zawiasach zmniejsza skrzydła zwiększając pole manewru przy regulacjach ale nie jest to rozwiązanie zgodne z instrukcjami profilowców.

Abstrahując od nośności zawiasów, Maco lubi być smarowane, wszystkie ruchome elementy dookoła skrzydła.

[poliuy]

Dziękuję użytkownikowi Finlandia za wyczerpujące odpowiedzi. W ostatnich dniach udało mi się trochę zagłębić w temat okien. Odwiedziłem kilka salonów i pojawiają się kolejne pytania.

1. Pierwsza taka myśl - Czy nie wydaje wam się, że dzisiejsze okna to wszędzie prawie to samo ? Kilku producentów profili, kilka okuć do wyboru, praktycznie jeden dostawca szyb itd. Firmie pozostaje to wszystko połączyć i wzmocnić odpowiednią ilością stali. Reszta w moim odczuciu to marketing.

2. Nadal szukam dobrej firmy montażowej w Radomiu. Byłem w Oknoplast oraz u przedstawiciela Dako i mam obawy co do montażu. Wyprowadźcie mnie z błędu czy otwór pod okno należy przygotować tak aby nie dawać klinów i piany pod ciepły parapet ? Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne. Spotykam się z opiniami, że takie idealne wypoziomowanie jest praktycznie niemożliwe.

3. Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.

4. Dopiero tydzień ale powiem Wam, że już czuję się zmęczony tym szukaniem.

[bwojtek]

1. Pierwsza taka myśl - Czy nie wydaje wam się, że dzisiejsze okna to wszędzie prawie to samo ? Kilku producentów profili, kilka okuć do wyboru, praktycznie jeden dostawca szyb itd. Firmie pozostaje to wszystko połączyć i wzmocnić odpowiednią ilością stali. Reszta w moim odczuciu to marketing.

Masz całkowitą rację To samo jest z samochodami. Każdy poskładany z blachy, plastiku, gumy i szkła. Reszta to marketing

Wyprowadźcie mnie z błędu czy otwór pod okno należy przygotować tak aby nie dawać klinów i piany pod ciepły parapet ?

Przy klasycznych "ciepłych parapetach" tak właśnie powinno być.

3. Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.

Ten ranking ma bardzo dyskusyjny sposób punktacji co spowodowało, że większość producentów go po prostu olała.

[poliuy]

Z tymi samochodami to chyba trochę za bardzo uogólniasz. Auta są znacząco bardziej zaawansowane. Jest w nich setki mechanizmów, wiele autorskich rozwiązań. Gdyby wszyscy producenci aut bazowali na wspólnej gamie podzespołów auta różniłyby się nieznacznie.

[T12345T]

Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.

 

Zamiast insynuować, czy zadał sobie Pan trud by przeczytać, czym jest Ranking, czego dotyczy i jak powstaje? Polecam lekturę. Potem proszę pytać, jako autor Rankingu chętnie odpowiem. Dobra firma montażowa w Radomiu, to Komfort.

[pvcwindow]

Uwierz, że okna to nie wszędzie prawie to samo , Producentów na rynku krajowym jest dużo . Wszelkich profili okiennych pvc wraz z ich różnymi odmianami kiedyś doliczyłem się między 80 - 100 . Dokładność produkcji , maszyn , precyzja i zaangażowanie ludzi , wyposażenie okuć - bardzo rozbudowany temat .

Szyby to również temat rzeka . Ludzie z tego piszą prace mgr . Do tego dochodzi prawidłowy i dobrej jakości montaż o który słusznie pytasz . Ilość kombinacji oraz jakości i parametrów stolarki okiennej daje praktycznie dzisiaj nieograniczone możliwości wyboru , dlatego też zapewne masz ciężko podjąć decyzję , o której prawidłowości przekonasz się zapewne dopiero w czasie użytkowania . Każdy produkt ma opakowanie - marketing , brand .

 

Zapewne rynek stolarki pvc w kraju to 80-90% , jednakże ciekaw jestem czy powstanie kiedyś ranking stolarki drewnianej czy też aluminiowej, która również się rozwija i zwiększa się zapotrzebowanie na nią .

[finlandia]

Dziękuję użytkownikowi Finlandia za wyczerpujące odpowiedzi. W ostatnich dniach udało mi się trochę zagłębić w temat okien. Odwiedziłem kilka salonów i pojawiają się kolejne pytania.

1. Pierwsza taka myśl - Czy nie wydaje wam się, że dzisiejsze okna to wszędzie prawie to samo ? Kilku producentów profili, kilka okuć do wyboru, praktycznie jeden dostawca szyb itd. Firmie pozostaje to wszystko połączyć i wzmocnić odpowiednią ilością stali. Reszta w moim odczuciu to marketing.

2. Nadal szukam dobrej firmy montażowej w Radomiu. Byłem w Oknoplast oraz u przedstawiciela Dako i mam obawy co do montażu. Wyprowadźcie mnie z błędu czy otwór pod okno należy przygotować tak aby nie dawać klinów i piany pod ciepły parapet ? Czy takie rozwiązanie jest dopuszczalne. Spotykam się z opiniami, że takie idealne wypoziomowanie jest praktycznie niemożliwe.

3. Czy na stronie oknotestu pierwsze firmy np. Vertex bądź Team Plast dogadują się jakoś, żeby znaleźć się na szczycie ? Pytam ponieważ są one dwie i później długo długo nic.

4. Dopiero tydzień ale powiem Wam, że już czuję się zmęczony tym szukaniem.

Tytułem uzupełnienia:

Ad.1 To duże uproszczenie. Tak samo jak porównanie tego w drugą stronę do klocków lego technics. Niby każdy miał / chciał takie same, ale nie u każdego wychodziło to samo. Jest wiele zmiennych wpływających na końcowe parametry okna.

Ad.2 Ja jestem z tych, co nie wierzą w idealnie przygotowane otwory (najlepszy przykład to istniejące spody - można sprawdzić - często uciekają po 1-2mm nie mówiąc już o zachowaniu poziomu na dłuższej ścianie. Dlatego preferuję montaż na zaprawę - sami, na mokro możemy zdecydować jak będzie ustawione okno. Zamontowany ciepły parapet oznacza że okno jest już ustawione i wypoziomowane w otworze.

Ad.3. Faktycznie, gdyby firmy odważniej podchodziły do "chwalenia się" wynikami badań swoich okien, to w tym rankingu byłoby znacznie ciekawiej. A tak - tym z lepszą marką bezpieczniej się nie wychylać (jeszcze ktoś dostrzeże słabość lub brak podstaw do stawiania się w pierwszym szeregu), a tym słabszym jest na rękę zaakcentować tylko profil, szybę i parę fot z katalogu systemodawcy - wtedy klienci będą wychodzili z założenie, że wszystkie okna są takie same i wybiorą te z "korzystniejszą ofertą"